Kамуфляжна форма військ СС / Tarnbekleidung der Waffen SS

Платана 6 рисунков, 3 временных разновидности - довоенный, ранний и поздний.

P.S.
Вот тема созданная мной аж три года назад, инфы в ней мне кажется поболей будет:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=5063

 

привет всем
попытаю счастье тут:

цельтбаны

1) откуда взялись 6 номеров широлиственного дерева?
аргументы что мол были предложены 5-и и 6-и местные палатки не очень убедительны, потому что они, мягко говоря, получаются корявыми из цельтбанов, которые изначально расчитаны под другие углы установки.
2) как пошли номера 1\2 3\4 5\6 на одной палатке, анораке, чехле на каску?
объяснение что мол, на одном печатном экране находились оба номера, несовсем понятны.
3) на некоторых палатках всередине нижней стороны один люверс. с чем связано - с производителем или с годом выпуска? (в книге на палатке с паттерном дубового листа типа B )

анораки:

1) анораки шли одного размера. какого? (интересует количественные измерения : грудь, общая длина?)

паттерн:

1) как выглядит дубовый лист тип B? нужна фота большой площади ткани. (в книге представлен цельтбан на весенней стороне которого в рисунке есть некие "мостики", скорее всего это не обычный образец).

парка:

1) были ли парки с весенним размытым краем? (в книге таковые на представлены)

использовалась книга Camouflage Uniforms of the Waffen SS и Waffen SS camouflage uniforms & postwar derivatives

 

Достаточно сложные вопросы. В той литературе, что я видел ответов на них не было. Возможно что то есть в многотомнике Бивора по СС

Были.

 

хрен бы с номерами, а вот размер анорака имеет чисто практическое применение. предварительно из реплик как мне кажется соответствует размер M, L, или между ними.

по поводу парок с весенним размытым. нужно подтверждение конечно же
согласно книгам,
Camouflage Uniforms of the Waffen SS обходит стороной этот вопрос
Waffen SS camouflage uniforms & postwar derivatives - пишет что не было т.к. ему не попадались, но компетенция этого испанца, по ряду моментов в книге, вызывает сомнения.

 

Странный вопрос, точнее формулировка. 6 номеров платана - это разные версии платана, попытка оптимизировать его под разные виды местности.

Легко: для примера летний камуфляж 5, осенний 6. Вот и получается на одном куске ткани платан 5/6.

Скорее это брак либо совсем эрзац-вариант, т.к. по технологии постановки палатки из цельтов люверсов должно быть два.

Рубахи, камуфляжные блузы - как угодно, но не анораки.

По меньшей мере размеров было три.

Обычный

Были

 

м44 я так понимаю с двумя разными воротниками бывает?

 

1) вы книжку Бивера по камуфлу читали? почему он тогда так не пишет если всё так просто?
2) не понял. пример на картинке дайте. почему на летней стороне слева цифра 5 на правой 6. я не имею ввиду ошибки при сборке, типа 2\5 и т.п. если я правильно понял мысль Бивера, то с течением производства соседние номера были интегрированны (например многие анораки имеют также соседние цифры)
3) вы уж извините, слух я буду продолжать резать. называли их у нас так давно, я лично лет 7 так называю, переучиваться не буду. я так понял, читая форум, это ваши персональные заморочки.
4) источник? про 3 размера. Бивер пишет что размер был один (и это вобщем то логично).
5) на многочисленных анораках в той же книге с типом B таких "мостиков" нет.
6) источник, фото, ссылка?

 

1) Читал. Почему он так пишет - не знаю.
2) Нашел упомянутую картинку. Это да, совместили два рисунка. Получился тот самый "платан 5/6"
3) Ок, заморочки, так заморочки.
4) Не логично. Представьте "универсальную блузу" на парнишке ростом 170 и размером 46-48 и на здоровяке ростом 195 и размером 54-56. Ничего не смущает в разнице?
5) Я встречал и на рубахе.

 

По поводу Бивера, посмотрите ради интереса страницу 43 (40 в книге pdf-формата), там он на одной рубахе каким-то образом увидел рисунок и C и D образца

 

2) таким образом двойной номер объясняется тем что от половины номеров отказались (например оставили рисуноки 1 3 5 и стали их называть 1\2 3\4 5\6) или же в пределах двух номеров произошла их интеграция, некое среднее между ними? или же ничего этого не было и просто на один печатный экран ставили соседние номера чтобы левая половина получалось одна, правая другая (тогда это зависело от конкретного производителя?).
4) ну вобщем в вашем примере - это грудь 92 и 102, если взять крайние значения. не такой большой разброс в реальности несмотря на номинал. на многих солдатах блуза на спине как мешок с картошкой, по разному смотрится длинна. Бивер упоминает два раза об одном размере анораков в своей книге. Чехлов на каску - да, 3 размера, "харьков-парок" - 3, двустороннего комплекта - 3. везде примеры штампов цифер размера. на анораках нет примера таких штампов. я думаю человек с его дотошностью нашёл бы эти штампы.
5) а у вас нет всётаки фото?
и по поводу размытых парок, просто вопрос больной, нужно заказывать на реконструкцию, но пока нет свидетельств заказать не могу.

это какая книга? если это не Camouflage uniform of the Waffen SS не могли бы вы поделиться?

 

то нада у дяди Оста спросить мы с ним когдато замарачивались на предмет Rauch Tarnmuster ..

 

кстати а Лебенсмюстер или как там его ктото юзает на 45 год?

 

да это он.
могу еще добавить..

 

угу 50-й год вродь.. провойну русский фильм.

 

Свидетельствую

 

OST, вы весну с осенью спутали??
нужен пример парки с ВЕСЕННИМ размытым краем

 

Arkaim, я не читал все посты, поэтому пропустил насчет весны.
С весенним мытым лично я не встречал.

 

окей, вопрос остаётся открытым

 

прикиньте соотношении ч/б фоток и цветных и поймете что вопрос можно закрыть
я вот на вскидку не помню цветных фоток В-СС в парках

 

2) В части случаев это зависело от производителя, но фактически 1/2 3/4 5/6 - это совмещенный рисунок, интеграция двух номеров.
4) Я бы так не стал говорить. Если бы размер был один - на рукавах это сразу было видно (особенно при росте 195 "универсальная блуза" смотрелась бы весьма подстрелочно). Несколько раз встречались блузы со штампами изготовителя и римскими цифрами под ним. Если это не маркировка размера - тогда теряюсь в догадках что вообще это может быть.
5) Про фото четко подметил axis88.

 

ну ок, очень вероятно что парок в весеннем размытом не было, во всяком случае при имеющийся информации на реконструкцию она будет не до конца правильная.

насчёт размера анорака я таки настаиваю )
цифры вам лично попадались?
я бы сам не подумал что анораки могли быть одно размера, если бы не прочитал это у компетентного автора. да если задуматься - анорак по сути и есть большой мешок с резинками. тем более что изначально он, вероятно (не факт, но вероятно), разрабатывался для ношения поверх формы со снаряжением, и клапана были в том числе и для доступа к подсумкам. большой размер с длинными рукавами. средний боец может одеть его поверх кителя и шенели, ну да, что страшного с того что большой боец не оденет его сверху шенели? что касается длинны - не зря там есть резинки и на поясе и на рукавах. у солдата с обычным ростом рукава развиваются на руках, а поясная резинка всёравно носится на поясе, собирая анорак на животе и спине. это предмет одежды от которого не требуется чтобы на построении полы у всех солдат были на одном уровне моря, к примеру, и внешний вид тут не важен. если хотите это как цельт, одетый в качестве пончо. вобщем давайте искать фотографии и опровержения.

ещё всётаки нужен рисунок второго дубового листа, не верю до конца что на весенней стороне какие то мостики на рисунке. почему нет на осенней стороне?

 

Берите осенний вариант и это уж точно будет правильно

Цифры попадались. Если это не размер - тогда теряюсь в догадках что это может быть. Про универсальность рубахи не верю, т.к. кроме всего прочего у меня есть живые примеры. Тут даже не в "толщине" бойца дело, а в росте. Повторяю, рубаха среднего размера на бойце ростом 170 будет жутко мешковатой, юбку рукавов еще кое-как можно заправить внутрь, это ладно, но что делать с резинкой на уровне задницы? В то же время эта самая рубаха на бойце ростом 195 будет короткой, рукава даже с юбкой вряд ли будут доходить до запястий, а поясная резинка будет подпирать к ребрам.

Ну вот как таких бойцов можно одеть в рубаху одного размера? Фото приведено чисто для визуального сравнения, наглядности разницы роста.

Книгу Бивера внимательно полистайте, там есть пример подобного "мостика" и на весенней стороне.

 

так, стоп, я вообще то с Бивера и начал разговор ) вот там я и увидел это

а по аноракку - ну посудите, 195-170 = 25. и то это считая ноги, которые нас не интересуют. то есть можно на 2 разделить. да и руки не на 25 же сантиметров длиннее. а 15 сантиметров собрать на рукавах и на туловище нормально, и резинку не на заднице носить а на поясе, зачем размазывать анорак по все длинне?

на фото как я понимаю разные модели анораков. какие модели у ребят? вот я смотрю на фото и мне не кажется она опровержением, а наоборот, подтверждением. всех их можно одеть в один большой анорак.

тем более как мне помнится, 180 см это для ссмана минимум был. я говорю об истоках, анораки собственно, разработали до войны. естественно что с течением войны набирали разные габариты, но это уже их проблемы. я ж говорю, ну не беда что не сидит с иголочки, он и не должен