З приводу кевларових шоломів

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Sagamore, 2 гру 2014.

  1. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    3.301
    Адреса:
    Лембергщина
    С каской на голове? :eek::eek::eek:
     
    1. (в наявності 10 шт.)
      Оригинальные армейские балаклавы армии Италии. Главное отличие – молния в районе рта. Также имеется...
      220 грн.
    2. Тёплый подшлемник Mountain Sport (L\XL) Состояние - лёгкое б\у Доставку оплачивает Покупатель. Смотр...
      100 грн.
    3. Шемаг біло-чорного кольору прямокутний. Порівнюючи зі звичайними шемагами, тканина дуже цупка та тов...
      70 грн.
    4. шапка зимова,вушанка,трекінгова.матеріал 100%бавовна,підкладка100% поліестер.розм.58-59. стан гарний...
      95 грн.
    5. Балаклава в'язана двошарова з трьома отворами (для очей та рота), 100% акрил, колір темно-зеле...
      80 грн.
  2. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.172
    Да нет конечно :D
    Гиря весом в 5 кг на шнурке. И заснять на видео как ее "толкнет" пуля. Можем даже делать ставки. Мое мнение - 20 см.
     
  3. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.099
    Адреса:
    Ukraine
    Так я кулаком могу на больше толкнуть...:(

    мне кажется Вы не тот алгоритм пробуете.
    Ведь отдача приклада в плечо, она даже не сопоставима с той энергией, которую пуля передает припятствию.

    Вы ж поленом сильнее бросите в плечо, чем это сделает отдача оружия? Но стальным шариком доску Вы не пробьете, бросив его рукой.
     
    Joker_1981 подобається це.
  4. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.172
    Алгоритм как раз тот. Все дело в площади приложения усилий - точечно от пули и широко от приклада. Слышал что иголку можно молотком в броню танка забить (с помощью мыла такое вроде делают). Это из той же оперы. И вот как раз усилие через каску прилагается не точечно, а расширено - тоесть будет что-то типа удара приклада об голову во время выстрела.
    Ну поймите же - закон сохранения енергии. Сколько получила при выстреле - столько отдала при попадании. А при выстреле енергия делится поровну - в сторону пули и в сторону приклада (отдача). Они равны. Если бы приклад был толщиной с пулю (ну и автомат весил как пуля, гипотетически) - то мы бы получили 2 "пули", которые летят в разные стороны - тонкий приклад бы пробил стрелка так же, как и другая пуля пробьет мишень.
    В реальности - пуля попадает в каску и ее скорость мгновенно гасится (каска не пробивается). Каска поглощает ВСЮ ЕНЕРГИЮ пули. А эта енергия не может быть выше, чем пуля получила при выстреле. Ее ничего в полете не разгоняет - это невозможно. Думаю это понятно? Таким образом мы получаем такой же удар, как и при мгновенном разгоне пули во время выстрела.
    Вот в этом собственно суть. Неужели такой удар может сломать шею?
     
  5. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    3.301
    Адреса:
    Лембергщина
    Камрад, не путайте тёплое с мягким.
    Есть теория и есть практика!
    Теория без практики - ничто!!!
    Дайте пожалуйста ссылку на видео с забиванием иглы в броню танка.
     
    Andrew Harris та Joker_1981 подобається це.
  6. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.172
    1)теория всегда должна идти впереди практики. Делать выводы не зная ни теории ни практики - как-то глупо. Я хотя бы теорию пытаюсь понять. О практике прошу - ну нету у меня АК-47 :) Гирю бы уже нашел где-то :)
    2)Видео про иглу нет. Слышал такое очень давно - еще от афганцев, когда малым был. Там вроде к танку лепили мыло, в него вертикально забивали иглу и мелкими ударами молотка забивали иглу в броню и вешали разные там амулетики.
     
  7. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.099
    Адреса:
    Ukraine
    Блин, заинтриговали:)

    у меня плита есть толстая, металлическая. Я ее к стене поставлю, возьму мыло - хрен с ним, с тем мылом - возьму иглу, дождусь времени, когда я буду менее заметен окружающим и ...

    Попробую, короче:)
     
    Joker_1981, CFC, Cybermaster та ще 1-му подобається це.
  8. casio

    casio General-major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    9.621
    Адреса:
    безмежні поля рапсу
    Читаю вас вже давно . Здається мені що ви трохи заплуталися . При детонації пороха в середині гільзи він виштовхує кулю , бо вона не намерво там затиснута , а так трохи притиснута і все . Тобто дія порохових газів діє направлено в сторону пострілу , а в сторону приклада дія вже набагато менша .
     
  9. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.099
    Адреса:
    Ukraine
    Тим бiльше мова йде про ак47???
    А там автоматика бере на себе частину вiддачi.
     
  10. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.172
    Важливий аргумент. Ок - СВД підійде? Я не знаю як там все працює.
     
  11. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.172
    Сила тиску газів і рідин діє у всі сторони однаково - закон фізики. Тому "направленої" дії немає - хіба що таке враження складається тому, що казенна частина відносно нерухома - значно важча за кулю. Та і - порох не може "горіти в одну сторону" - він просто горить, збільшуючи тиск газів у гільзі, а потім і в каналі ствола. Якщо б якимось чином зробити кулю нерухомою (одіти ствол на арматуру, яка стирчить з бетонної стіни) - то віддача буде в 2 рази сильнішою як мінімум, якщо не розірве ствол. А може і більше ніж в 2 рази - адже газам потірбно змістити СВД і стрілка на 50 см, щоб ствол "знявся з арматури" і гази вийшли назовні.
    Я ж уже писав - сила дії рівна силі протидії в даному випадку. Це можем вже не обговорювати. були в мене думки про (в дуже відносній мірі) поступовий розгін кулі по каналу ствола (допустим 50 см) і все ж таки більш миттєву зупинку об каску (будем вважати за 1 см). не думаю що це має принципове значення для перелому шиї, але все ж таки... Але то вже я не знаю як розрулити теоретично. З точки зору анатомії - ці часові рамки пострілу і зупинки кулі - однаково короткі, миттєві.
    Чуваки, є тут інженери якісь? Йоп Т.М. :smile_9:
     
    Останнє редагування: 12 лют 2015
  12. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.172
    Доречі - про взаємодію великих і малих предметів - Вам буде цікаво :) Якщо в космосі космонавт (який пристебнутий до крісла ракети) почне крутити в руках олівець, то через декілька годин можна спостерігати досить відчутне обертання ракети в протилежну сторону :)
    Ну це так.... для затравки ума :)
     
  13. Віталік Моздір

    Віталік Моздір Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    38
    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    Україна
    на рахунок того що пля може зламати шию, мені це говорили в Італії воєнні люди на тій базі де реставруює, тестують і багато чого іншого роблять.. Так же само як про бронежилети з метоло кераміки. Гарантія на них 6 пострілів більше не дають.
     
  14. curbis

    curbis Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    496
    Адреса:
    Березань
    Напевно тут трохи невірно: куля менша за вагою та розміром. чим приклад. Відповідно, куля напевно вилітає з більшою силою вперед.Десь так.
     
    CFC подобається це.
  15. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.172
    Абсолютно вірно. Власне про це і мова - коли куля зтикається з предметом набагато важчим і більшим за неї (голова людини в касці) - то чи може вона штовхнути голову достатньо сильно, щоб зламати шию. Удар має бути десь як у професійного боксера (нокаутуючий). Таке реально? Я собі не можу того уявити. Бачив відео як відлітають пластини під час тесту - я б не сказав що вони там прямо відлітають в прямому розумінні - скоріш би назвав це ПАДАЮТЬ.
     
  16. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.099
    Адреса:
    Ukraine
    Ну значит так:

    всем доброй ночи кто не спит, кто умнее - тому доброе утро!

    Стыдно признаться - пробовал с мылом и иглой. Про результат молчу. Но задам один вопрос, собственно Вы догадаетесь про результат моих эксперементов, ответив на него:

    Хорошая игла должна ломаться, или гнуться?

    Мать просто говорит, что у нее иглы хорошими БЫЛИ, и я думаю какие откупить нужно.

    Да, насчет СВД - она как и калаш, поглащает енергию пороховых газов на перезарядку. Нужно 1891/30 пробовать, а еще лучше английский "Бойз", что бы ярче впечатления были:).
     
    Joker_1981 та Баварец82 подобається це.
  17. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.172
    Хорошая игла - конечно же ломаться. Ну я на счет иглы просто пример привел. У каждого есть свои истории с детства - сам этог оне видел ниразу и не пробовал. Но экспериментировать - это похвально. У Вас уже опыта в этом деле больше чем у меня - у меня вобще нет :)
    О винтовке - опустим нюансы - нет никаких там газоотводов - допустим Мосина.
     
  18. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.099
    Адреса:
    Ukraine
    Моделируем ситуацию:

    - человек стоит на коленях, на голове кевларовый шлем, хотя тут можно и без него, так как проникновения в голову не предусмотренно, человек расслаблен, смотрит вперед и не ожидает ничего плохого! Так вот, если попросить хорошего футболиста со всей силы влупить в голову, шея сломается?

    Обьясню:

    - на коленях, так как линия удара ногой проимерно на том уровне.
    - человек спокоен, как например солдат на блокпосту вне активного боя, стоит смотрит в бинокль/курит/пьет чай/с товарищем говорит и т.д.

    Что скажете?
     
  19. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.099
    Адреса:
    Ukraine
    И еще:

    обьясните мне следующее:

    Вопрос:
    - прикладом в плечо больно? Ответ:
    - так себе.
    Вопрос:
    - я кирпичем в плечо брошу больнее?
    Ответ:
    - 100%
    Вопрос:
    - я гайку десятку брошу на 3 километра?
    Ответ:
    - нет:(.

    Это к тому, что ровнять отдачу с той дурью, что имеет пуля не корректно. Хотя по физике - оно как бы так, но...не так.
     
    Парторг подобається це.
  20. Віталік Моздір

    Віталік Моздір Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    38
    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    Україна
    скажу вам що про каски і броніки мені говорили в Італії Італійські спіціалісти і зними я спорити небуду. Написав то що сам чув від них. Бачив як тистували бронік з 5 метрів з автомата стріляли в людину. Людина як стояла на місці так дальше стояла. Якщо взяти звичайний бронік такий як у (мене) і стрільнути з пяти метріві навіть з свд то самбронік витримає, але ребра будуть поломані. Дуже багато залежить від амартезації і тому подібному, а не тільки від бронестійкості. Були випадки коли я стрілявпо бронепластинах з свд,акм 72*62 і вони витримували, а 5.45 проникало саме глибше в пластину. Так що робіть висновки самі
     
  21. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.099
    Адреса:
    Ukraine
    Да, но что бы каска имела хорошую аммортизацию (я не про касательные попадания), то она будет иметь силуэт, как сш68 на шапке ушанке - то есть обьем или диаметр, как хотите, должен быть большим, жарким и тяжелым.

    Я уверен в том, что смысла в таких касках НЕТ!
    По касательной отрикошетило - и слава Богу! Прямое попадание ни каска, ни голова не выдержит! Причем боеприпасы не стоят на месте. Если бы это было нужно - это бы было на снабжении передовых армий.

    А на "нет", и суда нет!
     
  22. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.172
    Це питання вже обговорювалося - це називається по-російськи "запреградное действие" - дія після перешкоди. Іншими словами - бронік деформується після попадання кулі. І деформація (випуклість з боку тіла) виникає так швидко, що ламаються ребра. Але як ви правильно відмітили - солдат залишається нерухомим. Цього факту ніхто і не оспорює. А от саме в цьому і питання - чи зламається шия після постірлу в голову. Наголошую - постріл в голову, а ламається шия.
     
  23. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.172
    D-Day - Ви вже починаєте ухилятися від теми, моделювати якісь ситуації :) Хоча тут і моделювати немає чого - все спрощено до неможливого: можна почати з постірлу: гвинтівка в гирю (металевий брусок) вагою в 5 кг. Для початку це було б непогано.
    Моя думка - тема вичерпала себе, враховуючи недостачу наших спільних знань по цьому питанню. Потрібні або більші теоретичні знання (формули, розрахунки), або грамотний практичний тест.
     
  24. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.099
    Адреса:
    Ukraine
    Пусть будет так.:)
     
  25. Віталік Моздір

    Віталік Моздір Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    38
    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    Україна
    Якщо треба то можу зняти відео як буду стріляти в гирю чи щось інакше.. І тоді подивимось що з того вийде
     
    Joker_1981 та Dacenko-80 подобається це.