З приводу кевларових шоломів

С каской на голове?

 

Да нет конечно
Гиря весом в 5 кг на шнурке. И заснять на видео как ее "толкнет" пуля. Можем даже делать ставки. Мое мнение - 20 см.

 

Так я кулаком могу на больше толкнуть...

мне кажется Вы не тот алгоритм пробуете.
Ведь отдача приклада в плечо, она даже не сопоставима с той энергией, которую пуля передает припятствию.

Вы ж поленом сильнее бросите в плечо, чем это сделает отдача оружия? Но стальным шариком доску Вы не пробьете, бросив его рукой.

 

Алгоритм как раз тот. Все дело в площади приложения усилий - точечно от пули и широко от приклада. Слышал что иголку можно молотком в броню танка забить (с помощью мыла такое вроде делают). Это из той же оперы. И вот как раз усилие через каску прилагается не точечно, а расширено - тоесть будет что-то типа удара приклада об голову во время выстрела.
Ну поймите же - закон сохранения енергии. Сколько получила при выстреле - столько отдала при попадании. А при выстреле енергия делится поровну - в сторону пули и в сторону приклада (отдача). Они равны. Если бы приклад был толщиной с пулю (ну и автомат весил как пуля, гипотетически) - то мы бы получили 2 "пули", которые летят в разные стороны - тонкий приклад бы пробил стрелка так же, как и другая пуля пробьет мишень.
В реальности - пуля попадает в каску и ее скорость мгновенно гасится (каска не пробивается). Каска поглощает ВСЮ ЕНЕРГИЮ пули. А эта енергия не может быть выше, чем пуля получила при выстреле. Ее ничего в полете не разгоняет - это невозможно. Думаю это понятно? Таким образом мы получаем такой же удар, как и при мгновенном разгоне пули во время выстрела.
Вот в этом собственно суть. Неужели такой удар может сломать шею?

 

Камрад, не путайте тёплое с мягким.
Есть теория и есть практика!
Теория без практики - ничто!!!
Дайте пожалуйста ссылку на видео с забиванием иглы в броню танка.

 

1)теория всегда должна идти впереди практики. Делать выводы не зная ни теории ни практики - как-то глупо. Я хотя бы теорию пытаюсь понять. О практике прошу - ну нету у меня АК-47 Гирю бы уже нашел где-то
2)Видео про иглу нет. Слышал такое очень давно - еще от афганцев, когда малым был. Там вроде к танку лепили мыло, в него вертикально забивали иглу и мелкими ударами молотка забивали иглу в броню и вешали разные там амулетики.

 

Блин, заинтриговали

у меня плита есть толстая, металлическая. Я ее к стене поставлю, возьму мыло - хрен с ним, с тем мылом - возьму иглу, дождусь времени, когда я буду менее заметен окружающим и ...

Попробую, короче

 

Читаю вас вже давно . Здається мені що ви трохи заплуталися . При детонації пороха в середині гільзи він виштовхує кулю , бо вона не намерво там затиснута , а так трохи притиснута і все . Тобто дія порохових газів діє направлено в сторону пострілу , а в сторону приклада дія вже набагато менша .

 

Тим бiльше мова йде про ак47???
А там автоматика бере на себе частину вiддачi.

 

Важливий аргумент. Ок - СВД підійде? Я не знаю як там все працює.

 

Сила тиску газів і рідин діє у всі сторони однаково - закон фізики. Тому "направленої" дії немає - хіба що таке враження складається тому, що казенна частина відносно нерухома - значно важча за кулю. Та і - порох не може "горіти в одну сторону" - він просто горить, збільшуючи тиск газів у гільзі, а потім і в каналі ствола. Якщо б якимось чином зробити кулю нерухомою (одіти ствол на арматуру, яка стирчить з бетонної стіни) - то віддача буде в 2 рази сильнішою як мінімум, якщо не розірве ствол. А може і більше ніж в 2 рази - адже газам потірбно змістити СВД і стрілка на 50 см, щоб ствол "знявся з арматури" і гази вийшли назовні.
Я ж уже писав - сила дії рівна силі протидії в даному випадку. Це можем вже не обговорювати. були в мене думки про (в дуже відносній мірі) поступовий розгін кулі по каналу ствола (допустим 50 см) і все ж таки більш миттєву зупинку об каску (будем вважати за 1 см). не думаю що це має принципове значення для перелому шиї, але все ж таки... Але то вже я не знаю як розрулити теоретично. З точки зору анатомії - ці часові рамки пострілу і зупинки кулі - однаково короткі, миттєві.
Чуваки, є тут інженери якісь? Йоп Т.М.

 

Доречі - про взаємодію великих і малих предметів - Вам буде цікаво Якщо в космосі космонавт (який пристебнутий до крісла ракети) почне крутити в руках олівець, то через декілька годин можна спостерігати досить відчутне обертання ракети в протилежну сторону
Ну це так.... для затравки ума

 

на рахунок того що пля може зламати шию, мені це говорили в Італії воєнні люди на тій базі де реставруює, тестують і багато чого іншого роблять.. Так же само як про бронежилети з метоло кераміки. Гарантія на них 6 пострілів більше не дають.

 

Напевно тут трохи невірно: куля менша за вагою та розміром. чим приклад. Відповідно, куля напевно вилітає з більшою силою вперед.Десь так.

 

Абсолютно вірно. Власне про це і мова - коли куля зтикається з предметом набагато важчим і більшим за неї (голова людини в касці) - то чи може вона штовхнути голову достатньо сильно, щоб зламати шию. Удар має бути десь як у професійного боксера (нокаутуючий). Таке реально? Я собі не можу того уявити. Бачив відео як відлітають пластини під час тесту - я б не сказав що вони там прямо відлітають в прямому розумінні - скоріш би назвав це ПАДАЮТЬ.

 

Ну значит так:

всем доброй ночи кто не спит, кто умнее - тому доброе утро!

Стыдно признаться - пробовал с мылом и иглой. Про результат молчу. Но задам один вопрос, собственно Вы догадаетесь про результат моих эксперементов, ответив на него:

Хорошая игла должна ломаться, или гнуться?

Мать просто говорит, что у нее иглы хорошими БЫЛИ, и я думаю какие откупить нужно.

Да, насчет СВД - она как и калаш, поглащает енергию пороховых газов на перезарядку. Нужно 1891/30 пробовать, а еще лучше английский "Бойз", что бы ярче впечатления были.

 

Хорошая игла - конечно же ломаться. Ну я на счет иглы просто пример привел. У каждого есть свои истории с детства - сам этог оне видел ниразу и не пробовал. Но экспериментировать - это похвально. У Вас уже опыта в этом деле больше чем у меня - у меня вобще нет
О винтовке - опустим нюансы - нет никаких там газоотводов - допустим Мосина.

 

Моделируем ситуацию:

- человек стоит на коленях, на голове кевларовый шлем, хотя тут можно и без него, так как проникновения в голову не предусмотренно, человек расслаблен, смотрит вперед и не ожидает ничего плохого! Так вот, если попросить хорошего футболиста со всей силы влупить в голову, шея сломается?

Обьясню:

- на коленях, так как линия удара ногой проимерно на том уровне.
- человек спокоен, как например солдат на блокпосту вне активного боя, стоит смотрит в бинокль/курит/пьет чай/с товарищем говорит и т.д.

Что скажете?

 

И еще:

обьясните мне следующее:

Вопрос:
- прикладом в плечо больно? Ответ:
- так себе.
Вопрос:
- я кирпичем в плечо брошу больнее?
Ответ:
- 100%
Вопрос:
- я гайку десятку брошу на 3 километра?
Ответ:
- нет.

Это к тому, что ровнять отдачу с той дурью, что имеет пуля не корректно. Хотя по физике - оно как бы так, но...не так.

 

скажу вам що про каски і броніки мені говорили в Італії Італійські спіціалісти і зними я спорити небуду. Написав то що сам чув від них. Бачив як тистували бронік з 5 метрів з автомата стріляли в людину. Людина як стояла на місці так дальше стояла. Якщо взяти звичайний бронік такий як у (мене) і стрільнути з пяти метріві навіть з свд то самбронік витримає, але ребра будуть поломані. Дуже багато залежить від амартезації і тому подібному, а не тільки від бронестійкості. Були випадки коли я стрілявпо бронепластинах з свд,акм 72*62 і вони витримували, а 5.45 проникало саме глибше в пластину. Так що робіть висновки самі

 

Да, но что бы каска имела хорошую аммортизацию (я не про касательные попадания), то она будет иметь силуэт, как сш68 на шапке ушанке - то есть обьем или диаметр, как хотите, должен быть большим, жарким и тяжелым.

Я уверен в том, что смысла в таких касках НЕТ!
По касательной отрикошетило - и слава Богу! Прямое попадание ни каска, ни голова не выдержит! Причем боеприпасы не стоят на месте. Если бы это было нужно - это бы было на снабжении передовых армий.

А на "нет", и суда нет!

 

Це питання вже обговорювалося - це називається по-російськи "запреградное действие" - дія після перешкоди. Іншими словами - бронік деформується після попадання кулі. І деформація (випуклість з боку тіла) виникає так швидко, що ламаються ребра. Але як ви правильно відмітили - солдат залишається нерухомим. Цього факту ніхто і не оспорює. А от саме в цьому і питання - чи зламається шия після постірлу в голову. Наголошую - постріл в голову, а ламається шия.

 

D-Day - Ви вже починаєте ухилятися від теми, моделювати якісь ситуації Хоча тут і моделювати немає чого - все спрощено до неможливого: можна почати з постірлу: гвинтівка в гирю (металевий брусок) вагою в 5 кг. Для початку це було б непогано.
Моя думка - тема вичерпала себе, враховуючи недостачу наших спільних знань по цьому питанню. Потрібні або більші теоретичні знання (формули, розрахунки), або грамотний практичний тест.

 

Пусть будет так.

 

Якщо треба то можу зняти відео як буду стріляти в гирю чи щось інакше.. І тоді подивимось що з того вийде