В принципе это в посте №7 этой ветки: То есть сначала в строке поиска задан номер пп: "72645". В списке присутствует лейтенант Гаврилов Виктор Иванович. Далее в строке поиска задается "Гаврилов Виктор Иванович". Результат - небольшой список. В том числе, если правильно помню, четыре записи относились к лейтенанту Гаврилову. Одна из них - с искаженным номером пп. Из другия видно, что он был командиром взвода снабжения в 126 СП. Ну и на последок, на сайте солдат.ру в справочнике задал в поиске 126 СП и выяснил, что номер вч/пп для него - 72465. В результате сделал вывод, что в медсанбате перепутали номер вч/пп лейтенанта Гаврилова, в результате чего он попал в наш список.
Мысль о том, что это училище и ещё в далёком тылу подтверждает версию о малых потерях и что он командир отделения. Но не подтверждает версию о том, что глубоко в тылу он пропал без вести. По себе знаю, как тщательно искали не пришедших из увольнения, а уж, тем более, невернувшихся из учебного полёта... .
Смею предположить следующее, что Ваш родственник был курсантом какого-то авиационного училища, которое было в тылу. Воевать он не мог, так как был курсантом, И чтобы попасть на фронт, то должен был получить офицерское звание. № части неизвестен, так в РВК установили, что № части искажён, поэтому ссылка на эту часть не корректна. При направлении в боевую часть могло произойти что угодно. Могли разбомбить состав, мог попасть в поле зрения обычных бандитов, мог..., да могло произойти всё, что угодно. Сведения-то пришли из военкомата, а не из боевой части. Видимо до боевой части он так и не добрался... .
Единственно, что можно проверить, это то, что при прибытии в отпуск, каждый в/служащий, в том числе и курсант, должен отметить прибытие в отпуск и убытие из отпуска в райвоенкомате, если эти отметки сохранились. И сохранился ли данный военкомат. И захотят ли работники РВК копаться с этим. Теоретически такая возможность есть... . Если бы это удалось выяснить, то можно на что-то пролить свет. Р.S. Я, когда был курсантом, отмечался в сельсовете, так до РВК было больше 30 км.
Курсант в тылу? Возможно. Но почему призыв 06.41? Разве во время войны срок обучения в училищах не был сокращен? Неужели он 4 года учился? И если он был направлен в боевую часть то он по идее не должен был быть уже командиром отделения и сержантом... А офицером... Да и орден Красная звезда мне покоя не дает... Если курсант - откуда орден?
Кстати да, это факт... Документов на деда всего два и оба военкоматские... Один - список безвозвратных потерь а другой запрос в п/п 72645 и опять таки из военкомата... Т.е. в донесениях о потерях конкретного подразделений действующей армии информации о нем нет...
Я так понял Вас, что он где-то в 1944-м приезжал в Киев в отпуск будучи курсантом авиаучилища. Это могли быть какие-то ускоренные курсы, не обязательно 4-х годичное обучение, всё-таки война. А то, что он призван в 1941-м ни о чём не говорит, его могли направить на учёбу из действующей части. Вы мне скажите, если он был в отпуске, то он должен был отмечатья в РВК. Насколько вероятно обратиться в РВК и что-то выяснить??? По поводу ордена есть сомнения, и не только у меня. Надо изучить статус этого ордена, правила ношения... . Вот что говорится в ссылке по поводу ордена: http://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Красной_Звезды Он носится на правой стороне. Почему-то у него на левой???
Только прошу без обид. Если Ваш родственник воевал с 41-го, то, естественно, мог его заслужить. Ничего тут удивительного. Ну..., а где носить, мог и ошибиться.
Боже упаси, я не обижаюсь... Я написал Вам про свои ранние посты, т.к. в этих постах ранее я признался что сам загнан в угол этим орденом...
Бог с ним, с орденом, просто так их не носили и просто так их не давали. Вы мне скажите, какая вероятность узнать в РВК о его отметках об отпуске. Это была бы большая удача.
А вот нам и здрасьте... Я не знал, а оказывается: "Единственное существенное изменение, коснувшееся ордена Красной Звезды, состояло в перемещении его с левой стороны груди на правую (Указ от 19 июня 1943 года “Об утверждении образцов и описания лент к орденам и медалям СССР и правил ношения орденов, медалей, орденских лент и знаков отличия”)." Источник: - http://mondvor.narod.ru/ORStar.html Значит если сержант Варченко С.А. все таки был награжден орденом то фотография может быть датирована до июня 1943 г., но тогда он никак не мог быть в Киеве в отпуске или по делам, т.к. Киев освободили в ноябре 1943 г... Все, я полностью загнан в угол!
Никакого угла. В июне приняли решение на высшем уровне, а до частей и рядовых, наверняка, дошло через пол-года, год. У меня другое. Нужно уточнить по фото. На нём воин облачён в лётный шлем с очками. А разве в городских фотомастерских могли быть такие реквизиты? Хотелось бы уточнить.
Ну вот и разгадка с орденом. Судя по тому, что воин на фото в лётном шлеме и лётных очках, снимок, видимо, сделан в части, местным фотомастером. В качестве фона развешена простынь. Так как такие вещи как шлем и очки в то время из части выносить не полагалось. Погоны немятые, так как в них вставлена твёрдая пластинка в виде целлулоида. Чувствуется аккуратист.
Единственная надежда на военкомат, откуда он призывался и где он отмечался, будучи в отпуске. Других путей я не вижу... . В военкомате призыва могли остаться сведения куда он был призван (возможно в авиачасть). А в военкомате, где он должен, по идее, отмечаться, должны остаться координаты его учебной части. Найдя эти зацепки, можно будет как-то продвинуться дальше... . Очень надеюсь, что Вам будет сопутствовать удача.
Не надо этого делать Думал я попробовать. Если перевернуть, получится, что китель справа налево застегивается, по-дамски По дальнейшему поиску есть еще такая мысль: попробовать вывесить фотографию и имеющуюся информацию на летных форумах. Может они чего толкового подскажут? У меня сейчас со временем жесткий напряг. Могу этим заняться только на следующей неделе. Если кто раньше спросит - отпишите сюда, чтоб по два раза в одну дверь не стучаться. А еще можно наших форумных авиаспецов спросить. Кажется этой темой плотно занимается Adolf MebiuSS.
Идея с фоткой хорошая,кто разбирается,тот может определить многое по фото,ведь подобные снимки делались,причем даже однотипные.Посмотрю на других форумах,можно там разместить. Хотелось уточнить несколько моментов.Были ли п/п у летных училищ,отличались ли погоны у училищ,наземные службы проходили обучение в училище или в другом месте.И сколько все же срок обучения,может,как говорил Маэстро,"взлет-посадка"? По ордену попробую пробить,но не обещаю.С 1941г у него было время его заслужить.А то,что курсант в 1944-может мечта детства,или с начала войны рядом с самолетами. Военкомат-очень реальная версия,надо отрабатывать. Вопрос для всех,кто в этой теме: Если брать за основную версию о летчике,то связь с остальными найденными по п/п ошибочна или они могли служить в одной части? Просто интересно то,что они все могли служить в разных частях.Штамп п/п на всех письмах скорее всего был правильный,а вот при ПРОЧТЕНИИ его в госпитале,РВК,родными одна-две цифры были прочитаны неверно,кстати это подтверждает малочисленные потери "части 72645",да и последние письма вразлет по датам.
КаюсЬ, я пока ничего не размещал. На работе полный атас. В нет заглядываю моментами. Завтра после обеда поищу авиафорумы и попробую разместить вопрос.
