Подскажите по принадлежности данной вилки "LAH" или "HAL"-(HAPAG) в связи c этой темой: - http://reibert.info/threads/posuda-ss-lejbshtandart.322051/page-2 Данный предмет, приобретен 2 года назад у копаря из Донецка(тогда ещё мирного), 100% копанина причём по вов.
Никто не подскажет , к сожалению. У меня тоже никогда не было этой посуды - и случайно появилась. Вензель немного другой ... Наверное,потому что Berndorf ,а не Wellner. http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=10&t=138645
Вот свежее, хорошее, очередное обсуждение данной темы, с очередным перебиранием всех известных на сегодня фактов - выводы каждый делает сам... http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4369329
Прочел все тему. Доставило! Все- таки ,"Геннадий - это голова" ...© Разместил там и свою посудку - на определение. в конце концов - у меня дома ,конфеты к чаю и орешки к пиву в них прекрасно разместились
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=12133&page=5 Сергей, вот здесь немного Ульянов обобщает инфу.
Соответственно: вилка к параходству не имеет отошения т.к. эмблема L.A.H.(Leibstandarte Adolf Hitler) не имеет ничего общего с "H.A.L."(Hamburg America Line). Картинка кликабельна
В дополнение о районе где был поднят предмет: В начале сентября 1941 года «Лейбштандарт» принял участие в наступательной операции к Черному морю. ....После кровавых боев они захватили Романовку, Бердянск и Мариуполь. 17 октября пал Таганрог, а три дня спустя — Сталино (Донецк). ...17 ноября «Лейбштандарт», в составе 3-го танкового корпуса, в жутких погодных условиях- при сильном снегопаде и морозе — приступил к штурму города. .....немецкие соединения 20 ноября овладели самим городом. Лейбштандарт тым был, факт. Все факторы указывают на правильность последних выводов о данной посуде. Как по мне.
Не хочется спорить и повторять почти в каждой подобной теме-ваш предмет на самом деле это вопрос веры,вам виднее верите вы или нет в то,что она принадлежит к СС LAH ...Я лично не верю по одной простой причине,за последние несколько лет посуды с подобными вензелями на разных форумах проходила целая гора,начиная от вилок и заканчивая блюдами и кофейниками и очереди особой на них никогда не возникало,а вот споров и обсуждений вокруг подобных вещей всегда достаточно!
Тема безусловно интересная и вопрос до сих пор не решен. Вот еще чуть информации к размышлению: 1) чашка синяя с изображение корабля, видно что на чашке есть буквы HAPAG. Т.е. все логично чашка Hamburg-Amerikanische Packetfahrt-Actien-Gesellschaft. 2) чашка с зеленых вензелем LAH. Отличия очевидные и все вроде понятно.
Но, когда мы посмотрим на дно чашек. Мы видим, что фирмы производители разные. Но вот вторая надпись заказчик, абсолютно идентичная. Т.е. или синяя чашка тоже LAH или обе чашки HAPAG.
Чем Вас смущает заказчик "E.B Lattorff Hamburg"? И в чем такая железная зависимость между LAH и HAPAG если на их изделиях встретился один и тот-же заказчик E.B Lattorff Hamburg? Что он из себя представлял? Это была компания которая занималась только снабжением пароходной компании "HAPAG"?
Спор тут идет LAH это или HAPAG. По пойму тут все ясно, что заказчик может быть только для одной компании и это никак не LAH.
Посуда могла заказываться на разных фирмах, но заказчик может быть только один. Т.е. как не крути эти предметы заказаны для одной компании. А для какой именно, можно сделать вывод самостоятельно.
Данный заказчик ("E.B Lattorff Hamburg") не мог существовать только для одной компании, если я правильно понимаю, так-как: По существу: "E.B Lattorff Hamburg" является Гамбургской самстоятельной ритейл-компанией которая всегда была таковой от даты своего основания и по сей день - http://www.unternehmen24.info/Firmeninformationen/DE/333344 Так-же: "E.B Lattorff Hamburg" основана в 1882 году, а это на 25 лет СТАРШЕ ЧЕМ пароходная компания "HAPAG"(1847г) ! Вывод очень прост: "E.B Lattorff Hamburg" по определению никак не может быть заказчиком только для одной компании "HAPAG", в принципе!!! Вот Вам и выводы.......
Стоп! Конкретно идет речь о этих двух предметах и так интересно получилось, что заказчик для LAH и HAL был одинаковый? Что за бред? Вторая чашка с кораблем LAH? Обе чашки примерно одного периода это 30-е годы. При чем тут возраст компаний?
Блажен кто верует!Просто человеку очень хочется,чтобы его вилка была именно лейбштандарта и он в это уже сам уверовал, я об этом писал выше,поэтому старается убедить в этом и остальных!А при чем здесь возраст компаний для меня тоже осталось загадкой!
Заказчиком выступала компания "E.B Lattorff Hamburg" это - Ритейлер (по сути посредник (реализаотр) между HAPAG и фаянсовой фабрикой), они могли выполнять одновременно заказы для разных заказчиков и процветают по сей день - http://www.unternehmen24.info/Firmeninformationen/DE/333344 когда от HAPAGA и след простыл! Вторая чашка с кораблем(синяя) не LAH. С возрастом компаний всё напутал, торопился. Откуда у Вас уверенность в том что ритейл-компания "E.B Lattorff Hamburg", за всю историю своего почтенного существования (133года!) выступала в роли заказчика только для HAPAGA?
Блажен тот кто вместо железных аргументов в виде ссылок, и обоснованных доказательств приводит термины типа:"Блажен кто верует!", "он в это уже сам уверовал", "человеку очень хочется"... Лучше приведите аргументы где у HAPAGA виден LAH вензель к примеру, на той что я привел на открытке от HAPAG отчетливо виден "HAL"!
Лейбштандарт не мог заказывать для себя посуду, через ритейл-компанию "E.B Lattorff Hamburg" (пусть и с очень богатой историей)... Собственно об этом и говорит Стас, выставив фото чашек...
Фото чашек говорит только о том что они изготовлены по заказу одного и того-же ритейлера. По поводу не возможности заказа от Лейбштандарта на фото никаких аргументов для этого нет, и даже наоборот. Чем обоснуете невозможность заказа от ЛАХ?
Железные аргументы в пользу лейбштандарта должны приводить вы,а не я,вы владелец предмета и вам ведь непременно хочется ее отнести именно к СС!Внимательно читайте мой первый пост,там внятно написано,что на сегодняшний день ЖЕЛЕЗНЫХ АРГУМЕНТОВ принадлежности либо к пароходству либо к лейбштандарту не существует,вопрос спорный и остается открытым по сей день,надеюсь это вам понятно?И уж никак нельзя отнести к аргументам ваши высказывания о возрасте компаний-ритейлеров и предположения о том,кого они могли обслуживать или вы можете аргументированно обосновать заказ конкретно этой компании для ЛАХ?Поэтому я и написал вам,что это вопрос "ВЕРЮ-НЕ ВЕРЮ"!
Аргумент заказа конкретно этой чашки для ЛАХ в идентичности вензеля "LAH". Коллективный вопрос "ВЕРЮ-НЕ ВЕРЮ" -это явление временное. Если взять конкретно мой предмет, - производитель "wellner" ни разу не видел с "хапаговской" символикой посуды, зато видел столовые приборы для рейхсканцелярии. Прошу приводить доводы не в виде "одна бабка сказала! потому что он так сказал.. А Я ВЕРЮУУУ ИЛИ НЕВЕРЮУУУ...." а в виде ССЫЛОК!
Ну так в чём проблема - предоставьте ссылку, что "E.B Lattorff Hamburg" входит в список подрядчиков Административного управления СС (SS-Verwaltungsamt) - вот вам, и нам всем, будет доказательство.
Через гугл найти не получается, и не факт что эти сведения сохранится могли. Можно начать с более простого: имеются ли открытки или фото тех лет где виден вензель пароходов "HAL", кроме той что я приводил в посту №7( http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=12133&page=5 )? Увидеть бы хоть разок на пароходе "хапага" вензель идентичный "LAH", и все вопросы отпали бы навсегда. Но пока факт с открытки говорит об обратном.
