Потери советских офицеров на Курской Дуге.

Курская дуга. Южный фас, зона действия 2-го ТК СС. 8 июля. По немецким данным в этот день их разведгруппа захватила в плен командира советской стрелквой бригады вместе со штабом. В одном источнике указано, что это был даже генерал, но тут я думаю, это перебор, скорее всего комбриг был полковником.
Сами понимаете, заявочка серьезная, нужно все проверить и попытаться установить - кто это был и что за бригада такая. Есть у кого какие идеи?
Спасибо.

 

Как говорится в энциклопедии "Великая Отечественная война" (М., Советская энциклопедия, 1985), стрелковые бригады в РККА стали формироваться в начале войны, ввиду возникших трудностей с формированием стрелковых дивизий (недостаток времени, людских ресурсов и вооружения). К концу 1941 года было создано 159 стрелковых бригад. Бригада состояла из трех-четырех стрелковых батальонов, артиллерийских и минометных дивизионов, роты автоматчиков, подразделения спецвойск и тыла и насчитывала 4-6 тысяч человек. Начиная с 1943 года часть бригад была переформирована в стрелковые дивизии, а оставшиеся расформированы после войны.
Таким образом, стрелковая бригада фактически представляла собой усиленный стрелковый полк, и командовать ей никогда не назначили бы генерала. (Звание комбрига, выше полковника, но ниже комдива (генерал-майора) упразднили в 1940 году)

 

скорее всего фантазеры из "Дас Райх"(генерала+начштаба+несколько отделов+ППЖ+отделение автоматчиков+связистынежели всех),похвастайтесь откуда информация......

 

Пишут об этом многие. А все пошло из отчета штаба полка СС "Дер Фюрер". Так что фантазии тут наверное нет.

 

А вообще - должны же быть где-то данные о потерях старшего должностного комсостава РККА?

 

Могу порекомендовать вот эту работу:

Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева.



http://rapidshare.com/files/136612754/kriv.rar

 

Спасибо, есть такая. По нашему вопросу в ней, увы, ноль информации. Только общие даные, без конкретики. Хотя книга отличная

 

О потерях генеральского состава в Великой Отечественной войне есть работа А.В. Пронина "Судьбы генеральские", где собраны данные о всех генералах РККА, погибших в боях, умерших от ран, погибших в плену, пропавших без вести, умерших от болезней, погибших в результате несчастных случаев, репрессированных своими. В 1990-е годы это работа публиковалась в Военно-историческом журнале на протяжении нескольких лет. К сожалению она не была издана в виде книги.

 

ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ СВОДКИ
ШТАБА ГРУППЫ АРМИЙ «ЦЕНТР»
Разведотдел
07.07.43 г.

Выдержка из утреннего донесения

Армейская группа «Кемпф»: За 5—6.7 военнопленных 1310 (16 офицеров), перебежчиков 177 (3 офицера).
На участке корпуса «Раус» около 1500 убитых солдат противника.
3 тк: Трофеи: 30 танков, 10 противотанковых пушек, 14 пулеметов.
Корпус «Раус»: 5 подбитых танков, другие трофеи пока не подсчитаны.
4 ТА: 2959 военнопленных, 1390 убитых, трофеи: 68 танков, 12 орудий, 26 залповых орудий, 74 противотанковые пушки, 10 минометов, 120 пулеметов, 79 противотанковых ружей



ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ СВОДКИ ШТАБА ГРУППЫ АРМИЙ «ЦЕНТР»
Разведотдел
09.07.43 г.

В 20.00 начальник разведки группы армий «Юг» сообщил:

Ожидаемое наступление на фланг оперативной группы «Кемпф» не состоялось. Предполагаемые здесь оперативные резервы, кажется, не подтверждаются. Предполагавшиеся здесь 3 гв. тк и 1 гв. кав.к вместе с 2 гв.к и 5 гв.к работают в одной армейской радиосети (предположительно, 3-я танковая армия). Согласно этому можно предположить, что 3-я танковая армия находится перед фронтом 4-й немецкой танковой армии.
6 тд наступает через Мелехово на север и ведет бои с танками противника, которые наступают от Сабынино в юго-восточном направлении. 19 тд захватила район Дальняя — Игуменка и оттуда перешла в наступление на запад и юг с целью очистить от противника район севернее Белгорода. Перед восточным флангом танкового корпуса СС противник вел себя спокойно. Наступая, танковый корпус СС достиг правым флангом района 2 км юго-восточнее нп Колчетовка, левым флангом — Сухое — Солотино. 48 тк наступал через Новоселовку до выс. 244,8. Дивизия «Великая Германия» наступала из района севернее нп Верхопенье на запад. На западный фланг 4-й танковой армии наступали значительные силы противника по обе стороны Дмитриевки и им удалось временно вклиниться в нашу оборону. Здесь выявлены 161 сд и 309 сд (армейские резервы 40-й армии), а также танковые полки. Перед 52 ак изменений нет.
На 8.7.1943 г. в полосе группы армий «Юг» подбито 400 вражеских танков.
Общее впечатление такое, что сопротивление противника в результате потерь последних дней стало более слабым.

Ни о каком пленении штаба не упоминется. Но это документы группы Центр. Южане могли и не похвастаться перед соседями.

 

Кстати, по группе армий "Юг" весьма проблематично найти такие сводки.

 

К тому же , если я правильно разобрался, на начало Курской битвы 2 стрелковые бригады были только в состве Центрального фронта:
60-я армия- 248 сбр из состава 24 стрелкового корпуса;
65-я армия- 115 сбр из состава 8 стрелкового корпуса.

Ни в составе Воронежского, ни в составе Степного фронтов стрелковых бригад небыло.

Правда, в Резерве Ставки ВГК (Степной военный округ) был 3 гв. тк (3, 18 и 19 гв. тбр, 2 гв. мсбр, 1436 сап, 73 мцб, 1496 иптап, 266 минп, 1701 зенап, 749 оиптдн, 324 гв. мдн).

 

Были мотострелковые бригады. Например, Воронежский фронт - 1 Танковая Армия (Катуков), в составе 6 танкового корпуса - 6 мотострелковая бригада, 2-го гвардейского танкового корпуса - 4-я гвардейская мотострелковая бригада, 5-й гвардейский танковый корпус - 6-я гвардейская мотострелковая бригада, 10-й танковый корпус - 11-я мотострелковая бригада и т.д.

 

Согласен, не досмотрел. Теперь осталось только выяснить, когда они вводились в бой.


ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ № 189 (862)
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
на 8.00 8.7.43 г.
.....
1-я танковая армия совместно с частями 6-й гв.армии вела напряженные бои с танками противника, особенно ожесточенные на участке Сырцев—Лучки (9 км юго-зап. Беленихино). Части армии, отразив многочисленные атаки противника, к исходу 7.7 вели бой на рубеже:
6тк — Меловое—Шепелевка (20 км сев. нп Томаровка); в составе кторого была 6 мотострелковая бригада.
3 мк — Алексеевка — (иск.) Сырцев — (иск.) Покровка (13 км юго-зап. Беленихино);
31 тк — (иск.) Бол.Маячки — Тетеревино.

.....


ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ № 190 (863)
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
на 8.00 9.7.43 г.

.....
6-я гв. и 1-я танковая армии в течение дня 8.7 после ожесточенных боев с пехотой и танками противника в центре частью сил отошли и к исходу дня вели бой на рубеже Меловое — Чапаев — Сырцево — южн. окраина нп Верхопенье — (иск.) Гремучий — (иск.) Красная Поляна (все пункты 40—50 км сев.-зап. г. Белгород). Группа танков противника ворвалась в нп Кочетовка. --(настораживает эта фраза. Какая часть там находилась?)
10 тк вел бои на рубеже Красный Октябрь — Васильевка (28—32 км юго-вост. г. Обоянь).
5 гв.тк вел бои в районе Калинин (38 км юго-вост. г. Обоянь).
2 гв.тк вел бои за район Нечаевка (42 км юго-вост.г. Обоянь).
2 тк вел бой в районе Комсомолец, Ивановский Выселок (33 км вост.г. Обоянь).

....

 

http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-b...5/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w06.htm-_Toc536603393

 

А есть данные по потерям старшего комсостава РККА в Курской битве? Генералы и полковники на генеральских должностях?

 

ЕСТЬ !

http://www.obd-memorial.ru/

Проверил, с 06.07 по 10.07.1943 никакие полковники и генералы на том участке фронта не пропадали безвести и не погибали.

Вот в 48-й Армии на Северном фасе дуги , есть только похожая кандидатура :
полковник командир бригады Дудкин Михаил Аркадьевич 19 ОМСБр. 137 СД. ( И судя по данным из ОБД даже непонятно, где похоронен).

 

Спасибо большое, эх раньше бы на полгода пришла бы эта инфа . Ну да ладно, учтем на будущее .
И северный фас не подходит, нужен только Южный.

 

Раньше на полгода искать в ОБД можно было только по фамилиям

 

Василий Максимович Фролов, подполковник(20.06.1943). Родился 29.01.1910 г. в Челябинской обл. До службы работал плановиком в артели в г. Загорск. В РККА с 1933 г. Образование: общее — 7 кл. (1929), военное — академия им. Фрунзе (1939), Высшая спецшкола Генштаба РККА (1941). В действующей армии с августа 1941-го — начальник разведотдела 375-й сд, а в ноябре 1942 г. назначается командиром 1243-го сп 375-й сд. 15.07.1943 г. попал в плен южнее Прохоровки, содержался в шталаге A3 (Германия). В апреле 1945 г. был освобожден советскими войсками. В сентябре 1945 г., после спецпроверки в 1-й Горьковской запасной дивизии (г. Невель) восстановлен в звании, а затем уволен в запас. Награжден: орденом Красной Звезды (1942) и медалью «За победу над Германией» (1946).

 

Все же иногда генеральские звания командирам бригад присваивали. Зимой 1942 звание генерал-майора присвоили командиру бригады морской пехоты (по-моему № 7) в осажденном Севастополе Жидилову.
Возможно также понижение генерала в должности.

 

Огромный вам Респект! . В принципе, возможно, это и наш "комбриг", учитывая, что немцы часто путаются в датах и ошибки в несколько дней в их доках и мемуарах частое явление. Что касается классификации советских частей, то тут у них еще большая путаница. Еще раз спасибо!

 

Апана́сенко Ио́сиф Родио́нович (3 апреля (15 апреля) 1890 — 5 августа 1943).

В июне 1943 года И. Р. Апанасенко был назначен заместителем командующего войсками Воронежского фронта. Во время боев под Белгородом 5 августа 1943 года он был смертельно ранен и в тот же день скончался.

 

не совсем в тему, долго искал но так и не нашел точных данных о потерях наших и немецких танков в танковом сражении?

 

о курской битве хорошо написал Замулин Валерий Николаевич- Курская битва.перед этой книгой была Прохоровка. Автор сам долго работал с подольским архивом...

 

Гм...
Если верить книге "Операция "Цитадель" Робина Кросса, то захваченных штаба бригад было ДВА!

Читаем:

" 7 июля непосредственной боевой задачей дивизии "Лейбшандарт" стал населенный пункт Тетеривино.
И вновь на переднем крае сражения был Михаэль Виттманн , уничтоживший еще 7 Т-34 и 19 оруждия ПТО советской 29-ой противотанковой артилерийской бригады. Прорвавшись сквозь брешь, пробитую в русской обороне танками Виттманна, мотоциклетной роте "Лейбшандарта" удалось захватить штаб советской бригады, в то время как танки и поддерживающяя их мотопехота наступали на Новоселки."

Через несколько страниц читам уже о боях полка "Дер Фюрер" дивизии "Дас Рейх".


"В течении всего сражения полк использовал шестерых добровольцев русских переводчиков для прослушивания радиопереговоров противика. Днем 8-го июля они натолкулись на ожесточенный спор между штабными офицерами 1-й танковой армии и 31-го танкового корпуса , касающийся переброски свежих резервов.
Похоже, противник был близок к панике , и полк "Дер Фюрер" использовал эту возможность, бросить в брешь , образовавшуюся в русской обороне, 3-ю роту 1-го батальона под командованием Лекса. Ей удалось ошелосить проивника и взять в плен советского генерала, командовавшего бригадой , штаб бригады штабную роту прямо на их укрепленном командном пункте."

Вот так. За два дня - два штаба.