Эмблемы и рисунки JG51 "Mölders"

Discussion in 'Камуфляж та емблеми' started by Set Izengrimm, Oct 21, 2010.

  1. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Давайте всё интересное сюда.

    Я начну с "Тани":)
    Восточный фронт, весна 1944, Stabstaffel JG 51, "Tanja".
    Интересно, чья это дама сердца?
     

    Images:

    Таня.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    2. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    3. сост.на фото
      250 грн.
    4. Есть лесной коп ( почищены - помыты в мыльной воде ) . Есть находки с бабушкиных шкатулок ( есть в о...
      950 грн.
    5. Метал бодрий,в зимовому окрасі
      55 грн.
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
  4. KRYLOV

    KRYLOV Stabsgefreiter

    В передаче "Цена Победы" слышал, что в одной эскадрилии ЛВ, командир запретил наносить на стабилизаторы свастику, считая её партийной символикой (что странно, т.к. свастика было на государственном флаге), так самолёты и летали без свастик весь период его командования. Думаете он был наказан безжалостным фашистским режимом, ничего подобного. Пока не могу вспомнить в какой передаче говорилось об этом. Может кто подскажет.
     
  5. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Это было во время битвы за Британию, я где-то даже фото выкладывал, где у "месса" нет свастики.
     
  6. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Messages:
    201
    Location:
    Империя Зла
    Там, в «цене», как всегда бредят. Командир едва ли, что мог запретить подобное. И вообще, эта мутная история, относится к JG53(поэтому этой теме тут не место), и есть две основные версии…. У коммодора JG53 Ханса-Юргена фон Крамон-Таубадель, была жена еврейка(это факт), и якобы из-за личных антипатий, Геринг приказал поменять эмблему JG53 «пикового туза» на самолётах, на красную полосу вокруг капота, что скорее всего, было унизительным для пилотов. Тем более, если копать глубоко, то можно наткнуться на всякого рода «спецов», которые это красное кольцо вокруг капота, трактуют на различный, порой фантастический лад, но смысл один, выражаясь образно- JG53, таким образом опустили. Официально, якобы это всё это проходило под видом того, что бы сбить с толку английскую разведку- типа над каналом появился новый гешвадер.
    Так или иначе, но летом 1940, с капотов исчезают «тузы» и появляются красные полосы.
    И якобы уже из-за этого, некоторые пилоты закрасили свастики на килях. Тут тоже муть, т.к. можно найти данные, что это был как бы неофициальный протест, а под видом того, что на киль наносились балки побед. Правда это или нет- х.з. Но факт, что фото машин без свастики растиражировано- по пальцам пересчитать, зато, на всех остальных она находится на своём месте. Например, есть фото, где Эрих Шмит стоит на фоне киля, на котором механик выводит очередную балку в ряду побед, как раз там, где должна была быть свастика. У Херберта Шрамма например, ряд балок ниже, но свастика тоже закрашена. Короче, другим гешвадерам, свастика, для размещения балок не мешала совсем.

    Всю Битву за Британию они пролетали с кольцами на капотах.

    Пикового туза, вернули на машины 20 ноября, когда уже гешвадером командовал Мальтцан. Есть фотки, где радостные мехи, красят через трафарет туза на его Эмиле. Официальной причиной, по которой разрешили вернуть эмблему- 500-ая победа гешвадера.
    Кстати, есть у меня редкие фотки, где Эмили летают с эмблемами «Пикового туза» накрашенного прямо поверх красной полосы.

    зы, и кстати, есть где-то послевоенное высказывание по этой истории самого Ханса-Юргена фон Крамон-Таубадель
     
  7. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Messages:
    3,061
    у меня в коллекции завалялись вот такие ....

    до этого не мог понять где свастика, да и с полосой теперь все ястно :)

    1-й со свастикой,
    ...
    другой не видно...
     

    Images:

    1-Bf-109E4-JG53-(I-+-Meyerweissflog-crashed-Manston-1940-01.jpg
    1-Bf-109E-7.JG53-(W9+I)-after-a-belly-landing-on-a-Beach-1940-01.jpg
    1-Bf-109E-7.JG53-(W9+I)-after-a-belly-landing-on-a-Beach-1940-02.jpg
  8. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Messages:
    3,061
    Приллер еще одно время вот так "отметки" наносил.

    Прямо поверх свастики "нафиг" .. :)
     

    Images:

    1-Bf-109E3-6.JG51-(Y1+)-Priller-France-Oct-1940-02.jpg
    1 person likes this.
  9. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Messages:
    201
    Location:
    Империя Зла
    А чего ясного-то? Тайна покрытая мраком, которая так останется на уровне догадок. Ещё, например, есть версия, что эти полосы предназначались изначально для машин штаба или машин Jabo, но потом перекочевали на все машины. К тому же, на фотках машин без свастики, (уже?) есть тузы. Ну ещё лично я могу предположить, что это как-то связано с переходом на новый образец свастики.
    Пока эта машина Ихлфельду не отошла.
    Много кто так носил
     
  10. KRYLOV

    KRYLOV Stabsgefreiter

    Вот, что нашёл.
    Цена Победы
    Верхмахт против Гитлера

    Д. ЗАХАРОВ: Нет, они же непартийные люди. Хотя, как опять же у того же Хейлмана читал, для поднятия боевого духа в 44-м году их пытались обязать выполнять эту процедуру, но они этого делать не стали. Более того, в летной среде по мере, так сказать, роста недовольства политикой Геринга, Гитлера и товарищей, на хвостах самолетов просто закрасили свастики.

    Цена Победы
    Символика и форма германской армии

    Д. ЗАХАРОВ:"...Так или иначе, свастика в Германии прижилась, но она являлась не национальным символом, а политическим. Она не являлась символом Вермахта. И, более того, если вспомнить конфликт командира Ягдгешвадера-77 Гордена Голоба с Герингом, который обвинил его в трусости и недостаточной эффективности действий, то Голоб просто-напросто распорядился закрасить на "Мессершмиттах" своей дивизии свастику. Так они всю войну без свастики на хвостах и пролетали. Ну, в общем, таких прецедентов было достаточно много..."
     
  11. KRYLOV

    KRYLOV Stabsgefreiter

    А.М.
    Свой пост#3 я разместил не в той теме раздела "Камуфляж", его вместе с постами ## 4,5,6 и 9 надо переместить в подходящее место.
    Просмотрел альбом с фотографиями самолётов JG77, все ЛА со свастиками. Д.Захаров ошибся.
     
  12. legko

    legko Oberstleutnant

    Messages:
    11,262
    Location:
    31. Juni
    Посты с 3 по 8 можно было бы переместить в тему JG 53 дабы путаницы избежать ;)
     
  13. hurricaneLEMB

    hurricaneLEMB Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Witney
    1. 3./JG 51 early variant in white on 70/71/65
    2. 7.JG 51 rare only used during Battle of Britain (previously thought incorrectly to be 9./JG51)
    3. I./JG 51
    4. III./JG 51 (previously I./JG20)
    5. III./JG 51 (previously I./JG20)
    6-10. II./JG 51 variations (image 10. is a surviving emblem with RLM 65 background)

    I recommend Sinisa Sestanovic's excellent book 'Emblems of Jagdwaffe 1936-1945: A More Complete History'.

    Cheers from England!

    Chris
     

    Images:

    3-JG51 actual.jpg
    9-JG51 Sep-Nov40 Actual.jpg
    I JG51 1Bf110C 3M+AH I.ZG2 France40 .jpg
    III-JG51 1 actual 2.jpg
    III-JG51 1 actual.jpg
    II-JG51 2a.jpg
    II-JG51 Actual 1.jpg
    II-JG51 actual 2.jpg
    II-JG51 Actual 3.jpg
    II-JG51 Actual 4.jpg
  14. hurricaneLEMB

    hurricaneLEMB Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Witney
    A few more:

    1. II./JG 51
    2. II./JG 51 1943 Reich's defence
    3. I./JG 51
    4. Geschwader emblem
    5. Personal emblem 6./JG 51 Oblt Walter Stendal

    Cheers from England!

    Chris
     

    Images:

    II-JG51 Actual 5.jpg
    II-JG51 later actualBf110C 3M+AH I.ZG2 France40 .jpg
    I-JG51 actual.jpg
    JG51 3.jpg
    Personal Insignia 6-JG51 Bf109E Oblt Walter Stengel.jpg
  15. legko

    legko Oberstleutnant

    Messages:
    11,262
    Location:
    31. Juni
    1) Zell Mosel, Hotel und Weinhaus "Schwarze Katze", 1937
    2) 8./JG51
     

    Images:

    Hotel und Weinhaus.JPG
    Bundesarchiv_Bild_146-1997-026-32A,_Flugzeug_Me_109,_Wartung_und_Bewaffnung.jpg
  16. PLUT 56

    PLUT 56 Stabsgefreiter

    Messages:
    405
    Location:
    ОРЕНБУРГ
    Elias Kuehlein in Bulgaria
     

    Images:

    G-6 Eyeball.jpg
    G-6 Eyeball 001.jpg
  17. Олег Васильевич

    Олег Васильевич Hauptmann

    Messages:
    2,339
  18. Олег Васильевич

    Олег Васильевич Hauptmann

    Messages:
    2,339
    2.JG20. Bf109E1.Rot10. Oktober 1939...jpg