Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Имена на могилах. Как это было?

Discussion in 'Меморіали і пам'ятники' started by Внук ветерана, Apr 2, 2012.

Page 6 of 8
  1. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    ASKOT1, May 3, 2014
    #126
  2. До 1945 - ММГ - Снаряди та бомби

    Интересные лоты

    1. Міна 5 cm Wgr.36
      Міна 5 cm Wgr.36
      Міна 5 cm Wgr.36 Рідна фарба Багато клейм, в тому числі клеймо військової прийомки з орлом Вишибний...
      600 грн.
    2. Ммг Выстрел flak 20мм ББ
      Ммг Выстрел flak 20мм ББ
      Предложу Ммг Выстрел flak 20мм ББ
      350 грн.
    3. ММГ 50 мм міна вермахт рідна фарба
      ММГ 50 мм міна вермахт рідна фарба
      Міна макет 50 мм вермахт, дуже стара, Європейська, металева, в середині пуста, не має в собі ніяких...
      1122 грн.
    4. 76 мм ОФ РККА 1943 г
      76 мм ОФ РККА 1943 г
      Предмет без опасных веществ.Имеются клейма .Вес гильзы 1,6 кг.
      890 грн.
    5. Не частий ММГ 155мм.снаряда.(Вермахт)
      Не частий ММГ 155мм.снаряда.(Вермахт)
      Пропоную вашій увазі рідкисний 155мм.снаряда з гаубиці."Вермахта"Снаряд без взривчатої реч...
      1499 грн.
  3. начкар

    начкар Leutnant

    Messages:
    4,255
    Location:
    Северо-запад России
    начкар, May 3, 2014
    #127
    ПАРОМЩИК and mastak-ua like this.
  4. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    "О наличии моей могилы с соответствующей надписью я узнал в январе 1974 года".
     
    ASKOT1, May 3, 2014
    #128
    zu45 likes this.
  5. начкар

    начкар Leutnant

    Messages:
    4,255
    Location:
    Северо-запад России
    начкар, May 3, 2014
    #129
    ПАРОМЩИК and ASKOT1 like this.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    mastak-ua, May 3, 2014
    #130
    ПАРОМЩИК, ASKOT1 and начкар like this.
  7. начкар

    начкар Leutnant

    Messages:
    4,255
    Location:
    Северо-запад России
    начкар, May 3, 2014
    #131
    ПАРОМЩИК and ASKOT1 like this.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Все укладывается в систему, была похоронка - попало имя на "могилу". Было две похоронки - получи две "могилы". Военкомат внес похоронки в журналы в 1944 и 1945 г.г. В 1965 г. отослал карточки в Литву и Польшу. Система в данном случае сработала безукоризненно.
     
    Внук ветерана, May 5, 2014
    #132
    ПАРОМЩИК and ASKOT1 like this.
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Этого и не будет на могиле, если только пионеры не подсуетились после 1967 - 1975. Боец по учетам не проходил вообще никаким до 1975 года.
     
    Внук ветерана, May 5, 2014
    #133
    ПАРОМЩИК and ASKOT1 like this.
  10. кичкас

    кичкас Obergefreiter

    Messages:
    74
    Location:
    Запорожье Украина
    Донесения о безвозвратных потерях № 56355 от 25.12.1943г. по упр. 15 Гв. мех. бр.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4838636&page=13
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4838636&page=14
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4838636&page=15
    В боях за период с 22 по 27 ноября 43г. погибли 31 воин сержантского и рядового состава из 37 гв. танкового полка, похоронены Б. Белозерка Запорожской обл.

    При детальном просмотре данных по каждому бойцу выясняется, что было захоронено 29 воинов:
    1.Согласно донесения об освобожденных из плена № 134055 от 12.09.1945г. Косарев Иван Иванович 1923г.р., призван Серовский РВК, Свердловская обл., сержант 237 танков. полка 15 танков див. Дата пленения 25.11.1943г.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65489536

    2.Согласно донесения о безвозвратных потерях № 5848 от 30.01.1944г. упр. 15 Гв. мех. бр.
    Морозов Алексей Андреевич 1907г.р. убит 25.12.1943г похоронен севернее 3 км х. Стаханов, Б. Белозерка
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56198675
    согласно данных из этого донесения бойцов хоронили севернее 3 км х. Стаханов и южнее 1 км полевого стана, что западнее высоты 79,1

    37 гв. тп.jpg
    На карте схеме обозначил:
    Зеленым – участок местности 3 км севернее хутора Стаханов
    Синим - участок местности 1 км южнее полевого стана, что западнее высоты 79,1
    Морозов Алексей Андреевич и другие воины 37 гв тп, захороненные здесь числятся перезахороненными в с. Заповитное
    Коричневым – поселок Заповитное, Каменко-Днепровский р-н. Дата основания 1963 год. Братская могила 1118 советских воинов (согласно Википедии), согласно списков паспорта захоронения захоронено 1150, все известные. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83819693&page=1
    Красным - участок местности 2 км западнее высоты 80,5

    Ряд факторов указывает на то, что в донесении № 56355 место расположения могилы указано неверно и 29 воинов захоронены именно здесь:
    1.В донесении о смерти из в/ч полевая почта 10093
    гв. мл. сержант Гузев Иван Захарович, 1922г.р.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5572303
    гв. ст. сержант Нураков Султан, 1921г.р. (на ОБД-Мемориал смотреть по ссылке Нурахов Султан)
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5546607
    захоронены: посадка, 2 км зап. отм. 80,5 Б. Белозерского р-на, Запорожской обл.
    Чуйкин Иван Сергеевич 1923г.р. увековечен Книга памяти. Калужская область. Том 2
    гв. ст. с-т, пп 10093, 37 гв. тп, погиб, Запорожская обл., д. Посадка.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411075339
    запись в Книгу Памяти, очевидно сделана на основании донесения о смерти на бойца.

    2.За аналогичный период с 21 по 27 ноября 43г. погибли в бою 11 воинов офицерского состава из 37 гв тп (донесения о безвозвратных потерях № 012021 от 3.02.1944г. по упр. 15 Гв. мех. бр.), похоронены:
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55772221&page=3
    Носадка, что 2 кл. зап. с. Б-Белозерка Запорожской обл.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55772221&page=4
    Посадка 2 кл. зап. от 80,5 с. Б-Белозерка Запорожской обл.

    В донесении о смерти из в/ч полевая почта 10093 гв. мл. лейтенант, командир танка Т-34 Базер Юрий Станиславович
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73385203
    захоронен: посадка, что 2 км зап. отм. 80,5 Б. Белозерского р-на, Запорожской обл.

    В результате мы имеем представление об участке местности, где с 21 по 27 ноября 1943г. было произведено захоронение 40 воинов 37 гв. танкового полка.
    37 гв. тп-2.jpg

    Числятся увековеченными:
    в братской могиле с. Великая Белозерка, около конторы с/за "Россия", как перезахороненные из с. Качаровка
    Зайцев Сергей Филиппович
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83822575
    Шамаров Иван Александрович
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83822909
    Чуйкин Иван Сергеевич
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411075339
    Попов Николай Александрович
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83822791

    в братской могиле с. Большая Белозерка, средняя школа 2
    Нечипуренко Георгий Андреевич
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83818355
    Вахонин Евгений Николаевич
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83822493
    Черпаков Тихон Петрович
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83822903

    в братской могиле с. Заповитное, Каменко-Днепровский р-н
    Ямчук Яков Максимович
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83820802
    Уткин Николай Семенович
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83820857

    Уткин Николай Семенович увековечен и в братской могиле с. Днепровка, Каменко-Днепровский р-н
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83818005

    в братской могиле с. Зажиточное, Тельмановский р-н, Донецкая обл.
    Егоров Александр Филиппович
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83783199
     
    кичкас, May 21, 2014
    #134
    ПАРОМЩИК, Светлана Ф. and polen like this.
  11. zu45

    zu45 Feldwebel

    Messages:
    537
    Location:
    РФ, недалеко от границы
    С сентября на ОБД начал замечать дополнения со списками захороненных в паспортах некоторых в/з Белгородской области. К примеру здесь http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260178478&page=1 еще в августе не было 46 и 47 страниц.
     
    zu45, Nov 1, 2014
    #135
    Старий Похабич likes this.
  12. Виктор Тимофеевич 60

    Виктор Тимофеевич 60 Schütze

    Messages:
    26
    Здравствуйте!
    Да,это хорошая тема.Водопьянов Василий Тимофеевич 1924г.р.,с.Тишанка,волоконовский р-н,Курская
    обл. Гв.ст.сержант погиб 18.01.1945г.в Польше,г.Новый Сонч.В 1985 или 1986 сестры Мария Тимофеевна и Зоя Тимофеевна были на этом кладбище,но там именной могилы не было,а просто
    показали,что вот здесь они похоронены.Хотелось бы посмотреть,как выглядять могилы сейчас?
    Виктор Тимофеевич.
     
    Виктор Тимофеевич 60, Nov 22, 2014
    #136
  13. zu45

    zu45 Feldwebel

    Messages:
    537
    Location:
    РФ, недалеко от границы

    Из Википедии: "В ноябре 2014 года властями города Новы-Сонч было принято решение о частичном демонтаже памятника советским воинам, погибшим в годы Великой Отечественной войны при освобождении Польши от фашизма. С мемориала убрали все надписи на русском и советскую символику. На весну 2015 года, к 70-летию победы, планируется демонтаж захоронения погибших воинов".

    С ОБД: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86109089
     

    Images:

    fullimage.jpg
    zu45, Nov 22, 2014
    #137
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    О захоронении - http://www.sgvavia.ru/forum/184-2037-1
    Здесь Водопьянов указан - http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp

    Демонтировали, я так понял не на кладбище, а на другой могиле (по ссылке выше она тоже описана).[​IMG]
    http://www.ntv.ru/novosti/1259778/
     
    Last edited: Nov 22, 2014
    mastak-ua, Nov 22, 2014
    #138
    zu45 likes this.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Last edited: Nov 22, 2014
    mastak-ua, Nov 22, 2014
    #139
    zu45 likes this.
  16. zu45

    zu45 Feldwebel

    Messages:
    537
    Location:
    РФ, недалеко от границы
    В донесении танковой бригады написано, что похоронен на "гражданском кладбище". А вот это могила http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86109089&page=1 находится на ул. Рейтана - "на коммунальном кладбище". Я так понимаю это ком. кладбище и есть "гражданское кладбище" из донесения бригады??
    И вот еще: В городе Nowy Sącz Новы Сонч на коммунальном кладбище находится участок советских воинов, на котором похоронили 736 воинов, но только треть фамилий известна. Паспорт кладбища и список известных фамилий найдете в ОБД-мемориал.

    Взято: http://forum.vgd.ru/?m=feed&a=list_warn2&u=7818.
     
    zu45, Nov 22, 2014
    #140
    mastak-ua likes this.
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Да, наверное, Вы правы. Я тоже залез еще раз в донесение и решил, что искать список на 10 чел. нет смысла. Нашел похоронку на убитого в тот же день и, вероятно, похороненного вместе с Водопьяновым Лупашко С. И. - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5991672 Он в донесении ниже - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56153215 . В похоронке тоже указано кладбище.
     
    mastak-ua, Nov 22, 2014
    #141
    zu45 likes this.
  18. начкар

    начкар Leutnant

    Messages:
    4,255
    Location:
    Северо-запад России
    начкар, Jan 17, 2015
    #142
    ПАРОМЩИК, ASKOT1, zu45 and 1 other person like this.
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Хочу уточнити, там не тільки Київська область, там мова за всю територію УРСР.
    Тобто, десь в місцевих органах влади мають бути книги обліку поховань.
     
    Allex761, Jan 17, 2015
    #143
  20. Iva

    Iva Stabsgefreiter

    Messages:
    521
    Location:
    Кременчуг Украина
    Списки браток и одиночек составлялись, найти их можно в ОБД, но фамилий там нет, да и откуда им там взяться. Актами со списками передавались разве, что госпитальные захоронения, да и те если и сохранились, то чудом.
     
    Iva, Jan 31, 2015
    #144
  21. strunkingleb

    strunkingleb Schütze

    Messages:
    18
    Location:
    Запорожье
    Добрый день! Уже обсуждали братские захоронения в районе Большой Белозерки. Никто не сможет указать, где находится захоронение на карте http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83822431&page=1
    Спасибо
     
    strunkingleb, Feb 2, 2015
    #145
  22. кичкас

    кичкас Obergefreiter

    Messages:
    74
    Location:
    Запорожье Украина
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83822431&page=2
    Перезахоронения производились из Качкаровки. Братская могила находится около конторы совхоза на улице, которая ведет на Новопетровку. Во многих селах клуб находится рядом с конторой или даже в одном здании. Возможно захоронение здесь.
    б. б. 1.jpg б. б. 3.jpg
     
    кичкас, Feb 2, 2015
    #146
    ПАРОМЩИК likes this.
  23. strunkingleb

    strunkingleb Schütze

    Messages:
    18
    Location:
    Запорожье
    Спасибо огромное! К 9 Мая обязательно поеду навестить прадеда!
     
    strunkingleb, Feb 16, 2015
    #147
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    По теме. Новые документальные подробности как это делалось непосредственно после боев.

    Истоки бардака на воинских мемориалах - читаем Директиву ГШ ВС СССР от 04.03.1965 № 332/10310 и документ времён войны.

    http://www.soldat.ru/news/936.html
     
    Внук ветерана, Feb 24, 2015
    #148
    ПАРОМЩИК, Zigfrid_, mastak-ua and 2 others like this.
  25. zu45

    zu45 Feldwebel

    Messages:
    537
    Location:
    РФ, недалеко от границы
    Скажите, вы вот это имеете ввиду http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66475493&page=1 (Книга учета воинских кладбищ, братских и индивидуальных могил, воинов Советской армии и партизан, погибших в период ВОВ 1941-1945 годов - похороненных на территории Ворошиловградской области) фонд 58 опись 769234 ?? Сегодня от знакомого узнал о таких списках захоронений.
    А есть ли подобное по РСФСР?
     
    zu45, Jul 2, 2015
    #149
  26. Iva

    Iva Stabsgefreiter

    Messages:
    521
    Location:
    Кременчуг Украина
    Внук ветерана

    Не всё так однозначно!
    И, уж, совершенно очевидно, что истоки "бардака" с похороненными в братках и в одиночках, увековеченных на воинских мемориалах, следует искать не в 1965 году, а значительно раньше - в годы самой войны.
    Даже если была возможность похоронить по обычаю (что случалось, разве, что в медсанбатах и госпиталях), как увековечивали погибшего?
    - Деревянный обелиск/столбик с фанеркой/дощечкой на которой карандашом ( иногда чернильным) или в лучшем случае, - краской написано звание, Ф.И.О. год рождения, дата смерти. Войска ушли вперёд, санбаты и госпиталя - уходят следом. Табличка через год, если фанерная - расслоилась, если деревянная потрескалась и развалилась, надпись стёрлась... Вот и стала могила солдата безымянной! Хорошо, если местные жители запомнили кто похоронен...
    А что говорить о захоронениях на поле боя? Там, вообще в окопе присыпали и сверху и в лучшем случае, пилотку/шлемофон сверху положили...
    Я уже десятка три браток сверил фамилии и доками ЦАМО и только на одной в нашем городе всё сошлось с архивными документами, да и то, на двух бойцов документов в ЦАМО не нашёл. Но хоть количественно совпало. Во всех остальных братках половина, а в некоторых все! - "чужие" фамилии. А другая половина, возможно, "своих" фамилий, - на мемориальных плитах не значиться.
    Сколько убитых солдат, столько и вариантов увековечивания их памяти!
    С какими только случаями не приходилось встречаться! Сразу в двух братках увековечен солдат, а лежит не в них, а в третьей, где на мемориальных плитах его имени нет... Убит и похоронен на Украине, а увековечили на братке под Москвой... Считается убитым и увековечен на братке, а на самом деле был ранен, вывезен в тыл и остался жив... Есть трижды (в разных вариантах) записан на мемориальных плитах и все три раза записан не правильно - с ошибкой и в фамилии и в имени... И.т.д.
     
    Iva, Jul 11, 2015
    #150
    ПАРОМЩИК, morning, Сотый and 1 other person like this.
Page 6 of 8

Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info