Варченко Семен Алексеевич

Привет всем. На известном сайте поиска пропавших без вести нашел данные на брата деда, пропавшего без вести в марте 1945 г. По всем данным вроде как он... Но интересно бы знать где именно он служил - полевая почта 72645. Поиск результатов не дал... Может быть кто-то поможет...

 

ДАННЫЕ РАЗЫСКИВАЕМОГО ??

 

Варченко Семен Алексеевич. 1924 г. р. Кировоградская обл. Новопражский район с. Новая Прага. По базе данных числится как сержант, командир отделения, пропал без вести 03.1945 г. Последнее письмо пришло в январе 1945 г. из полевой почты 72645. Заранее спасибо!

 

Попробуйте (по номеру в/ч) здесь узнать действительное наименование соединения, а по нему уже определить боевой путь Вашего родственника.
http://soldat.ru/doc/perechen/

 

Номер п/п,а не в/ч.В том то и дело, что по Справочнику войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах
нет такой п/п.
По ОБД 6 человек,в сведениях которых фигурирует эта п/п,но никаких ссылок на место службы.
Если делать выводы из имеющейся информации по всем сканам, можно выделить два момента:
1) Жигалко Николай Константинович
Последнее место службы п/п 72645
Причина выбытия-пропал без вести
Дата выбытия __.04.1945 последнее письмо-01.45
по нему есть два скана,запрос управления по учету погибших и пропавших к командиру в/ч с п/п №72645
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977520-3320/00000168.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977520-3320/00000169.jpg
на документе есть надпись от руки-"п/п искажена"
2)Сосна Макар Ефимович
Последнее место службы п/п 72645 Ф
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1945
последнее письмо-01.45
в примечании на скане написано,что "имеется письмо товарища,что Сосна 27.01.45 был тяжело ранен и умер,похоронен на городском кладбище г.Торунь,надгробный памятник,фамилия".
По ОБД в Торуне есть захоронения,надо просматривать.
Еще вот здесь http://www.pomnite-nas.ru
фото: http://www.pomnite-nas.ru/img/399/200802072252440.1.jpg
http://www.pomnite-nas.ru/img/399/200802072252580.2.jpg
на фото есть адрес можно попытаться обратиться.

Больше пока я из имеющейся информации выжать не смог.
УДАЧИ В ПОИСКАХ

 

Спасибо огромное Вам! Но именно это и я провел, и ни к чему не пришел... Поэтому и кинул клич на форум... Думал сначала, что может ошиблись в номере т.к. 72045 в списке есть... Но проверил еще раз - нет именно 72645... Ну, буду искать, спасибо!

 

Начкар, отличная идея - вбить в ОБД номер полевой почты. Действительно, этот выдает не много информации, но он натолкнул меня на одно предположение. Один из шести человек - лейтенант Гаврилов Виктор Иванович. В ОБД по нему несколько записей, и одна из них говорит, что он был командиром взвода в 126 СП. По справочнику на солдат.ру 126 СП соответствует номеру пп 72465. Таким образом, вероятнее всего искомый номер пп - опечатка, переставлены местами две соседние цифры.
Далее, если вбить в ОБД номер пп 72465 (что соответствует 126 СП 71 СД), мы получаем весьма внушительный список потерь, который я даже не стал просматривать. Просто обратил внимание, что количество записей на порядок, а то и на порядки, больше, чем по искомому нами номеру пп. А отсюда предположение: не могла ли закрасться подобная опечатка в последнее письмо сержанта Варченко?
Косвенные подтверждения:
1. 126 СП входил в состав 71 СД, которая в рамках Млавско-Эльбингской наступательной операции участвовала в освобождении г. Торунь, и даже получила почетное наименование "Торуньской" (Сосна М.Е. из той же в/ч п/п 72645, со слов товарища, был тяжело ранен в конце января, умер и похоронен в Торуни)
2. Последнее письмо сержанта Варченко датировано 12.01.1945. Млавско-Эльбингская операция началась 14.01.1945. Когда ж еще солдату отписать домой, как не в последние дни затишья перед наступлением?

Как полагаете, имеет ли такая версия право на жизнь? Как можно было бы ее проверить?

 

Viktor Waldmann,версия на 5+.
70-я А с ходу форсировала Вислу в р-не г. Быдгощ и частью сил блокировала крепость Торунь.
71 сд - 47-й стрелковый корпус, 70-я армия, 2-й Белорусский фронт - с декабря 1944 года
126-й стрелковый полк-п/п 72465
131-й стрелковый полк-п/п 72536
почему бы и нет,мне кажется направление поисков верное.Одно смущает - опечатка,у нескольких человек сразу? Вроде штемпель на письмах
может существовало подразделение в 71 сд,имеющее п/п 72645.И кажется мы определились с районом поисков.Ищем..

 

Может быть такое, вполне... Но у Сосна М.Е. тоже п/п 72645... Не могло быть столько опечаток, да и с формой деда как-то не клеется... Проверял на солдат.ру 72045 - уже очень близко - 63-я станция РУС-2... Явно ВВС... Но опять таки это если опечатка... Но есть одно самое главное НО, которое и меня, к великому сожалению загнало в тупик... Фотография... На ней сержант (совпадает) Варченко С.А. в летном (!!) шлеме, с очками и орденом Красная Звезда и погоны сержантские не простые, а курсантские, причем ЛЕТНЫЕ... Фотография правда рисованно-фотографическая... Завтра вывешу фотографию...

 

Вот фотография которая меня просто загнал в тупик...

 

То, что п/п 72645 или в/ч 72645 существует, вполне достоверно и, скорее всего, она входила в состав 1 БФ, о чём говорят вот эти ссылки:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3326/00000096.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-А-0083627-0915/000000099.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-А-0083627-0915/000000000.jpg
Так, воин, по фамилии Гаврилов из п/п 72645 раненым попал в м/часть 1 БФ. Если в последней ссылке вместо последнего нуля подставлять цифры 1,2,3 и т.д., то можно пролистать список частей 1 БФ и можно что-то интересного отыскать... .

 

Уважаемый Толик. К сожалению в данном случае я вынужден с Вами не согласиться. По первой ссылке выдается информация по искомому нами сержанту Варченко. Увы, номер вч пп 72645 перечеркнут и в левом нижнем углу от руки дописано примечание "пп искажена". По лейтенанту Гаврилову описано выше. Номер его пп написан с ошибкой, на самом деле он служил в 126 СП (пп 72465). Мало того, есть еще несколько человек. Например, Сосна М.Е., похоронен в Торуни (вероятно тот же 126 СП, т.е. та же самая опечатка). Есть еще в ОБД Нурматов Икрам. Я практически уверен, что ошибку допустили операторы, переносившие данные в ОБД, поскольку я явственно различил номер пп 72545. Ну и Жигалко Н.К., тоже упомянутый выше - "номер пп искажен". Так что номер пп нам, к сожалению, не помошник. Продолжаем думать.

 

Согласен с Вами ув. Viktor Waldmann. Еще раз проверил базу данных по номеру 72645:
Гаврилов В.И. - пришли к мнению, что его п/п 72465, т.е. 126 СП
Нурматов И. - в документе если присмотреться стоит п/п 72345 или 72545, но не 72645
Сосна М.Е. - пока неизвестно, но наверное все ж 72465, т.е. тот же 126 СП
Жигалко Н.К. и Варченко С.А. - у обоих стоит 72645 и по обоим есть документ на имя командира в/ч п/п 72645 и в обоих документах отмечено - "п/п искажена"... Можно было бы остановиться на варианте 126 сп. т.е. п/п 72465... Но вот форма деда??? Причем по документам Варченко С.А. - сержант командир отделения... Какого отделения? Летная школа?

А может быть есть какая-то возможность по фамилии найти данные был ли он награжден Орденом Красная Звезда? Может быть в наградном листе стоит название части?? Все ж просто так наверное орден на груди не рисуют?

 

Пробовал я найти какие-то базы данных по этому поводу, но безуспешно Это был один из наиболее распространенных орденов. Всего было награждены около 3 млн. человек, в т.ч. более 2 млн. человек - на протяжении ВОВ. Так что в наградном листе указания на номер части, конечно, быть должны. Вот только как наградной лист откопать?

 

На фото видно, что Ваш родственник проходил службу в авиационном соединении. Видимо следует проверить все авиасоединения 1 БФ.

 

Ну не факт, если искажена п/п то авиационное подразделение могло быть какое угодно, не обязательно 1 БФ... И вопрос, который я уже поднял выше - погоны у него курсантские... Как на рисунке ниже:


Т.е. на момент 1944 г., а именно тогда по воспоминаниям родственников он приезжал в Киев он был сержант-курсантом... По крайней мере так говорит фотография...

 

Я, конечно, не утверждаю на 100%, но тоже пытаюсь найти какую-то зацепку по данной теме. Но всё-таки то, что воин по фамилии Гаврилов попал в мед. часть 1 БФ из п/п 72645, тоже о чём-то говорит... . Я всё-таки склоняюсь к тому, что он проходил службу в п/п 72645 и проверять надо, прежде всего, именно её. Если допустить, что номер части написан неправильно, то придётся проверить много вариантов сочетания цифр, а это, я думаю, нереально. Хотя, кто знает... . И ещё, в анкете написано, что "искажён" (видимо № части), но больше ничего не уточняется, а это уже задача со множеством неизвестных.

 

Спасибо Вам!

И все ж я больше склоняюсь к версии, что именно п/п 72645 это ошибка.

1. В документах именно так и стоит "п/п искажен".
2. СОЛДАТ.РУ не дает данных на такую часть - нет сведений или не существовала? Мне кажется, что последнее.
3. Если все ж таки такая часть под номером п/п 72645 существовала, то в ней было всего двое погибших?? Очень врядли... Заговоренная часть??

 

На то, что такая часть существовала, указывают сведения по ОБД. Пять человек, кроме Вашего родственника (указанного дважды), также значатся из этой части. Хотя, если проанализировать, то, если часть принимала активное участие в боевых действиях, количество погибших уж очень сомнительно мало???

 

По Гаврилову практически со 100% вероятностью утверждаю, что он служил в 126 СП 71 СД. Это действительно 1 БФ. Аргументы приводил выше. Могу повторить, если будет желание.
А вообще фотография с летными атрибутами и воспоминания родственников все переворачивают с ног на голову. Получается, надо искать какое-то связанное с авиацией подразделение с похожим номером пп. Возможно, что-то получится узнать благодаря ордену красной звезды. Если я правильно понял, он был получен еще до 1944 года.
Макс, а что есть еще? Может еще какие-то воспоминания родственников? Курсантом какого заведения он был? Что-то накорябано на обороте фотографии? Может еще что есть?

 

Всем привет! Тема набрала оборот и черт побери приятно,что есть люди,которых объединяет подобная тема!Сегодня на смене,так что голопом.
Толик,анализ сводится пока по п/п,сведения о п/п берутся на основании писем.Потерь много,но по ОБД они проходят по номерам соединений.
Версию о летчике не пробивал,вечером,но два момента:значит и другие - летчики? И вроде среди летчиков не было должности ком.отделения?
Еще 5 мин на форуме и убегаю.Если что,то до вечера.

 

Эх-хе... Если бы... Фотография большая портретная, т.е. явно делалась в фотоателье, может во время визита в Киев? Никаких подписей, надписей и т.д. нет... Увы.. И спросить не у кого... Я и так с Вашей помощью нашел больше чем было о нем известно в семье... Отец и Тетка были еще маленькими и вообще ничего не помнят, разве что "дядю Сеню", а его (Варченко) родная сестра, моя бабушка, умерла в 80-х...

Орден... Смущает еще присутствие на левой стороне груди... Ведь Красная звезда носилась на правой стороне - дорисовал фотограф? Наверное все ж шанс есть только найти в списках награжденных... И где он мог учиться - я увы даже и предположить не могу...

 

У меня тупая версия, но... Должность командира отделения в звании сержант, да с такими погонами - это может быть только авиаучилище (летчики, техники, кто угодно)... Ведь в училищах то структура курсантских рот обычная пехотная - отделения, взвода, роты...

Пропал без вести - а что если это произошло на каком-то тренировочном полете в этом самом училище? Ну например Челябинское авиаучилище, которое было в тылу? Вылетел и пропал?

 

Очень смущает то, что и 126 СП и 71 СД относятся к стрелковым, а здесь речь о лётном составе. Нет логики. Так как известно, что в стрелковых полках не было авиподразделений. И ещё. Может кто дать ссылку, как установили, что п/п 72645-это 126СП 71СД. Я чего-то не найду... .
И ещё раз повторюсь, очень уж смущает, что в боевой части столь малые потери, аж пять или шесть человек. Что-то здесь не то. Как минимум, в двух документах находим подтверждение, что написание № части искажено. Такое впечатление, что эти шесть человек сговорились и назвали несуществующую часть. Тогда надо искать какую-то общую связь между этими людьми, что могло их обьединять? У кого какие мысли на этот счёт?

 

Пока что тупым перебором подобрал те подразделения, номера вч/пп которых есть на солдат.ру, отличаются только на 1 цифру от искомого и имеют хоть какое-то отношение к авиации. Список не велик.

В моем разумении дальше надо пробить все эти подразделения по ОБД, выяснить, кто из них имел потери в 45-м, и в этом направлении копать.
Если ничего не найдется, то попробовать перестановку цифр, как в случае со 126 СП - не найдется ли там авиаподразделений.