Я другой такой страны не знаю! Где так вольно дышит человек!

Простите нас, Алекс! Мы тут немного по-чудили. Обстановку разрядили.
Трудотерапия - это хорошо придумано! Только есть тут один нюанс. Как только начнется массовый трудовой десант - как тут же наши правители отменят такие профессии как дворник, уборщица, садовник и еще парочку смежных профессий. Их итак уже сокращают. Зачем еще на заоплату тратиться. У ас же как мед - так и ложкой...!

 

Только в нашей стране может быть столько иномарок что они уже на дороге не помещаються при средней зарплате в 1800 гривен...

Слава Богу, что это так не толька у нас

В Германие толька 3-4 машини люкс увидели за почти 2 недели на дорогах...

 

Спасибо, что закрыли эту научную конференцию врачей - проктологов. Руки-это за взятки, а за окурки можно и поработать... правда одной рукой.

 

Все договорились - зашиваем и на общественные работы по облагораживанию территории.
А как хорошо тема начиналась

 

Вообще -то это моя тема.. Хотя то о чем мы сейчас тут писали тоже ...хм.. некоторые вольности...

 

Дж. Буш (агресивно) - "Я тоже, со всеми Вами согласен! - нечего раскидывать старые ботинки!"

 

Судя по фото, ботинок производства не ТОЙ страны, где так вольно дышит человек.

 

Нет, камрад. Это уже конец пути. Вот КАК ЗАСТАВИТЬ уважать - это вопрос. Поверьте, сложного в теории организации порядка ничего нет. Реализовать невозможно! По крайней мере, гуманно...
Порядок - это отсутствие прибыли у тех, кто деньги ворует. А ворует сейчас, как минимум 90% страны, начиная с мелочных уклонений от налогов и заканчивая крупными хищениями. Но хватит 1-2 человек "на Олимпе", у которых заберёте пару лимонов и дырка в голове от снайпера обезпечена.
Для того, чтобы заставить уважать законы должен найтись человек, который это сделает. Кто - вы, я, он? А почему не я? А почему не он?...
Вот этот КТО ТО, взявший на себя ответственность и будет наводить порядок и заставлять уважать закон, исходя из свои СОБСТВЕННЫХ убеждений, т.е. включится аппарат принуждения. И успели вы начать с себя или не успели - комбайну закона это будет до лампочки. В топку, а там посмотрим...
Короче, фраза "нужно с себя начинать" для меня патетична и пуста, как барабан. Человек слаб по натуре и ленив. А в стаде вообще идёт полное отключение мозгов. С себя начать вы можете только в своём доме и тут же можете на себе заканчивать, ибо есть те у кого дома нет или те, кто захочет отобрать у вас дом...
Такова "се ля ви". Иначе се ля вас!
Всё таки К.Маркс прав. Бытиё определяет сознание! Абсолютно верно. Трудно оставаться блестящим алмазом в навозе. И пока наверху Большие не будут заботиться о Маленьких, Маленькие будут жить по своим законам. (Это из к/ф "12") И законы эти далеки от логики и гуманности.

 

Скоро выборы, а алмазов в куче навоза не видно. Где они? Может не та куча?

 

Да нет уж позвольте..Не все так однозначно.. В нашей стране хоть и много быдла - но это далеко не 100 % показатель.. За неимением времени я нее смогу раскрыть для ув.Сварога этот непростой момент - но при личной встрече постараюсь.. А так вкратце отреагирую -
- Неужели вы считаете что дело только в системе принуждения ? Абсолютно нет ! Это толко небольшая часть . Должна идти система кнута и пряника. Как черного и белого. Людей можно и НУЖНО воспитывать. Этот процесс не быстрый,и не легкий. Для этого мало принуждения и смены "хозяина" Чесс слово...
Помните фильм "Паспорт" ? Там главный герой попав в Вену и не попав на прием в консульство СССР садиться обреченно на придорожный бордюр и курит. Потом по инерции бросает окурок и замечает как старенькая бабаушка выгуливает маленькую шавку... Шавка красиво кладет на мостовую подарок и бабашка сокрушаясь убирает это маленькое "недоразумение" и говорит - "а я яя й , как некрасиво !"
герой осматриваеться вокруг и невидит никого !! Но видит что вокруг чисто и красиво . Он поднимает свой брошенный окурок и прячет его в карман. 5 баллов !!! Какое принуждение ? Какой "хазяин".. аботает личный пример... А представте такое у нас? ??????
Пока не можете ? Вот и я не могу !

 

Позвольте принять на свой счет.
Человек действительно слаб и ленив. Потому не стану устраивать переворотов и принуждать народ к законопочитанию и поголовному соблюдению чистоты. А что же я могу?
1. Сам банально не гадить за собой, не материться при женщинах и т.д. и т.п., вобщем вести себя как нормальный, цивилизованый человек.
2. Воспитывать в этом духе тех, кого я в праве воспитывать, т.е. на настоящий момент своего сына. Это будет уже 2 человека.
3. Мягко, в виде просьб и советов, воздействовать на своих родственников, друзей, знакомых. В большинстве случаев действует.
4. Демонстрировать собственный пример мало знакомым или незнакомым людям. Тоже иногда помогает.

Много это или мало? Не знаю. Но полагаю, что если Вы, я, Алекс Вельт и многие другие, которые грустят о том, что наша жизнь плоха, страна уныла, а нравы народа далеки от совершенства, если все эти люди начнут с себя и со своего ближайшего окружения - не станет ли жить лучше?

И еще два слова о стаде. Вы совершенно правы, человек склонен принимать правила поведения того общества (стада), которое его окружает. Я не курю. И никогда не курил. Не потому, что я такой хороший, а потому, что в те годы, когда обычно начинают курить, мне повезло вращаться в некурящих коллективах. Так почему же невозможно создать такое "стадо" в котором хамы, моральные уроды, просто недостойные люди были бы белыми воронами? Ну, приблизительно как в том отрывке фильма, который Алекс привел чуть выше.

 

Отнюдь, камрад, я так не думаю и полностью после вашего уточнения с вами согласен. Крайностей быть не должно. Уточнения лишь в одном: 1. Кнут должен быть! 2. Кнут должен быть первым!

Ну, вот видите... Вы ж подтверждаете мои слова: бытиё определяет сознание. Гараздо б более странно смотрелось, если б это было в СССР, а не в Вене. У нас даже термин остался - "совковый менталитет".
Просто нельзя недооценивать пребывание большевиков у власти более 70 лет и влияние этого на несколько поколений.
Ничё, отмоемся...

 

Можете, камрад, можете... Но на долго ли? А до первой поездки в общественном транспорте, до первого похода в ЖЭК, до первого обращения в милицию и т.д.. Я не утверждаю, что этого (что вы перечислили) делать вовсе не надо. Это должно быть обоюдным движением вас и общества, а не только вас лично! Поверьте бывшему менту - быдла гараздо больше и плодится оно гараздо быстрее. И ещё, фраза из "Ночного Дозора":" Ведь легче погасить в себе свет, чем рассеять тьму". У меня ещё куча доказательств, но тоже нет возможности расписывать...

Лучше не станет. Станет иначе. Итог - вот мы собрались на Райберте!

Возможно. Пересажав или наказав материально пол-страны....

 

Если просто сидеть и ничего не делать, тоже мало что измениться..

 

а плодится оно именно потому что "а че...все плюют, матерятся, курят, пьют...и я буду"
а часто люди просто не задумываются, потому как мама с папой не вложили в головы. а их носом аккуратно ткнешь - и смотриш уже и не делает каку.

я поддерживаю alex_welt, Viktor Waldmann. именно слова "начни с себя, не кивай на других" я произношу в подобных спорах.

кстати по поводу общественного транспорта. иногда на тебя орут, а ты отвечаеш спокойно и вежливо. от этого люди приходят в недоумение и перестают орать

 

А мне сразу фильм " Особенности национальной охоты " вспомнился...
Когда в начале фильма русский выкидывает окурок из окна машины , фин тормозит тачку, выскакивает из неё подобрать окурок. Впадает в ступор от того , что вся обочена в бычках и обречённо опускает руки..

Привычка мусорить похоже неискоренима..
В Турции помню тормознули на трассе , вся обочина в мусоре , рядом в положенном месте пластиковые пакеты с мусором аккуратно стоят. Спрашиваем у айзера который нас вёз : " Это типа чо ? Турки на помойку не могут мусор кинуть , на обочину надо ?"
Айзер отвечает : " Нет , не заморачиваеться на это никто , вот мешки , что видите- это утром по обочине мусор подобрали , завтра опять будут ехать собирать"
А обочина уже вся загажена под вечер...

 

Вот вам нравиться со мной дисскутировать!
Вы говорите о частном культурном воспитании человека, а я - о воспитании общества. Вы ж сами пишете о том, что "как все". Это и говорит о воздействии общества на индивидуума. А как вы будете поддерживать культуру, которая не "как все"? Каждому объяснять? Смешно... Или вы стоите за утопизм, что когда ни будь все одновременно самостоятельно должны взяться за голову? Ага, щаззз....
Да и что мы вкладываем в понятие "культура"? Это ж не только "мусор в бачки" и "речь без мата"... Ой, тема - на литр водки!

 

ага ))))))))))))))

 

Ну, почему же просто сидеть! Сдвиги есть. Вот, допустим, в условиях конкуренции и в погоне за денежными знаками в сфере обслуживания и общественного питания заметно прибавили в культуре.

 

А это, ответ на то как вольно дышит человек.
До сих пор все измеряется литрами

 

И мне нравится. Только насчет литра - это вы со зла.... С такими темами литр - это только на познакомиться и обозначить приблизительные рамки обсуждения

 

ПАРОМЩИК Viktor Waldmann

Подкольщики...

 

Ага!
Только, начинаем не с литра, а со 100гр. Проверено. Пока до литра доберешься, много чего нового можно узнать.
А потом на утро и опять по чуть-чуть

 

Вот это культура ! На преступление пошёл , а засорять трассу не стал !
http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/article.php?id=23542639

 

А меня прёт от нашей северной природы и древней архитектуры.
А что порой не нравится - так это бродячие собаки и пьяный&обдолбанный "пролетариат".