Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Хм, попробую на пальцах.
Собственно изначально смутила фраза "какая к чёрту устарелая матчасть".
Берём, например, уже упомянутую истребительную авиацию. Комп у меня уже много раз летел, попропадала куча полезной инормации и ссылок, так что я не буду мудрить и просто возьму с полки первую часть "я дрался на истребителе" - статья В. Кондратьева + Д. Хазанов "Борьба за господство в воздухе".
По состоянию на 1 июня И-16 в 5 западных округах находился в количестве 1771 машин, что есть 43 процента от общего числа, в морской авиации они опять-таки тоже составляли 43 процента от общего числа.
И-153 - с учётом нескольких штурмовых авиаполков насчитывалось около полутора тысяч чаек или около 35 процентов от общего числа истребителей.
Как утверждает автор - "моральная устрелость и бесперспективность и-16 и и-153 стала ясна советскому руководству ещё в 1939г." А на дворе 41-й.
Заглянем в образец тлетворного агитпропа - педивикию
"За период с 1 января 1939 по 22 июня 1941 ВВС получили от промышленности 17745 боевых самолётов, из них 706 самолетов новых типов: истребителей МиГ-3 — 407, Як-1 — 142, ЛаГГ-3 — 29, Пе-2 — 128"
в статье Вячеслава Кондратьева утверждается, что к 22 июня в 5 приграничных округах было аж 917 "мигов" ( а спустя двое суток около 380)
Як-1 - 125 успело поступить в полки/92 в боеготовном состоянии.

У Хазанова - на 22 июня
новых машин, имеющихся в приграничных округах - 1317 - 18 процентов от общей численности (МиГ-1 МиГ-3 Як-1 ЛаГГ-3 Пе-2 Як-2 Як-4 Ил-2)
кстати у автора тоже присутствуют слова
"о том, что в дейсвительности положение советских ВВС, в частности и в приграничной зоне, неблагополучно... самолётный парк состяло в основном из устаревших и часто изношенных машин...Огромные усилия предпринимала промышленность, но лишь весной 1941 заводы начали ритмичную поставку новых машин.. Однако приёмка и отправка в строевые части осуществлялась крайне медленно."
Никак сговорились.

Ну что вы, какая устаревшая матчасть, не было такого.) Все летали на скоростных монопланах, оснащенных отличной радиосвязью и комфортными условиями для лётчиков. А цифры авторам по ходу приснились. У новой техники не было никаких "детских болезней" и ей никто не давал кличек типа "утюг", "лакированный авиационный гарантированный гроб" и пр. Идилия. Всё было готово к самому главному - помывке сапогов в антлантическом океане.

Не, такого вроде ещё не было. Но это только не раньше выходных, а то мне завтра в путь.

 

В смысле на 22 июня? 9917 готовых вступить в бой самолётов на западной границе и более 10 тыс. рабочих танков (на 1 июня) конечно, на бумаге выглядят угрожающе, но я не был бы столь уверен. На деле ломали всем миром в течение многих лет, а тут вдруг вот так просто взяли и смяли.

 

Текст не мой просто был сохранен, найду выложу ссылку. А то пошла петрушка что у СССР было до х... новых танков и к наступательной войне мы готовились ( Суворов тот ещё перец) вобщем вот: На Северо-Западном фронте 5-я танковая дивизия (52 Т-34) 3-го мехкорпуса вступила в бой 22 июня у города Алитус против 3-й танковой группы, была окружена и к 24 июня полностью разгромлена. На Западном фронте 11-й мехкорпус (28 Т-34) вступил в бой 22 июня, к 25 июня потерял почти все танки. 4-я танковая дивизия (88 Т-34) 6-го мехкорпуса вступила в бой 22 июня на реке Нарев, а 7-я танковая дивизия (150 Т-34) того же корпуса – 24 июня у Гродно. Уже к 25 июня 6-й мехкорпус попал в гигантский карман юго-западнее Гродно, где в течении нескольких дней был полностью разгромлен. На Юго-Западном фронте 4-й мехкорпус (от 313 до 327 Т-34) вступил в бой 22 июня, 8-й мехкорпус (100 Т-34) – 26 июня, 15-й мехкорпус (72 Т-34) – 23 июня. К 30 июня остатки мехкорпусов Юго-Западного фронта уже катились на восток. 2-й мехкорпус (50 Т-34) Южного фронта вступил в бой 25 июня. Все ясно. С 22 по 25 июня почти все из 1475 новейших танков (из которых 867 Т-34) первого эшелона вступили в бой, а к концу июня большая их часть уничтожена. И Красная Армия еще долго не могла восстановить предвоенную численность. Так утверждают наши историки. И прежние, и современные. На редкость удивительное единодушие Анфилова и Суворова, Свирина и Бунича.
P.S Плюс неопытность наших танкистов против танкистов уже имевших боевой опыт.

 

Мне вот попадались цифры, что к июню их было "чуть менее 2600 машин" (Т-34 и КВ). Вся остальная армада - это бензиновые Т-18
Т-26 Т-27 Т-37 Т-38 Т-40 БТ-2 БТ-5 БТ-7(за исключением 700 БТ-7М с недоведенным дизелями В-2) Т-28 Т-35.

 

И все это было приготовлено и сконцентрировано для обороны?
Генштаб разработал нападение на Германию широким фронтом. А Гитлер переиграл. Концентрация танков на определенных участках в значительном колличественном перевесе, маневренность в разрывах по флангам вот в чем успех. И асли танк РККА встречался в бою с несколькими немецкими, то естественно проигрывал.

 

1. А документ-то о решении "нападения широким фронтом" где? В тайных архивах "кровавой гэбни"?
2. Это вы к тому, почему количество танков типа КВ неумолимо таяло?

 

Ну и ну... Это Суворов-то - перец? Да вы себя почитайте! Около полутора тысячи новейших танков Т-34, равных которым на то время не было во всём мире, составляли половину танковой армии Вермахта, с которой они рванули на СССР (более 3 тыс., точную цифру не помню) И это вы не считаете КВ, которые ни один немецкий танк не мог подбить на то время, свыше 5 (!) тысяч (пусть 10 тыс. вас не смущает) ТБ и БА-10 (бронеавтомобиль), которые были оснащены 76 мм пушкой и могли подбить ЛЮБОЙ немецкий танк. Ну-ка, прикиньте соотношения числености бронетанковых войск. Ликбез по ТТХ немецких танков устраивать не буду, сами можете сравнить с харрактеристиками танков РККА на июнь 1941 года.
Далее. Какая неопытность наших танкистов? А Финляндия, а Халхин-Гол, а Испания? Не забываем, что это МЫ готовили танкистов Вермахту, а не наоборот. Кстати, уже была тема о подсчёте боевого опыта Вермахта и РККА. Немцы к июню 1941 года были не настолько опытны в боевом плане, чем РККА.

 

У немцев ВСЕ танки были на бензине. Тяжёлых танков у них небыло ваще!
Шо ж вы так Родину не любите....

 

Ага.И во время войны пользовались немецкими станками?Оборудование было вывезено по репатриации.И не более.Кое что мы копировали у немцев-кое что они у нас.Это обще мировая практика.А америкосы ссали от страха при одном виде немцев.Это факт.Вот только они в этом не признаются.Но конечно если смотреть Райана и после этого делать вид что хоть что то понимаеш в войне-тогда ,да.Однозначно.А вот амеров спасло после войны только наличие ядерного оружия.Иначе -небыло бы сейчас их вообще.За пару месяцев ничего бы не оставила от них КА.

 

Так это я как бы к слову сказал, а не в том смысле, что это якобы очень плохо. Т-34 и КВ дизельные - а остальные (около 80 %) бензиновые.

Ну не было и что же, без них справлялись - а потом и они появились.
При чём тут моя якобы нелюбовь к Родине? Не любил бы её (и объективность заодно), так то же бы сейчас наверное занимался "альтернативными построениями".

 

Остыньте. СССР не смог бы выдержать экономически войну против полнокровной Америки в 1945. Атомная бомба лишь восстановила равновесие сил. Но сейчас не об этом.

Так к чему вы это говорите? Я это и без вас знаю. Но поддержу вашу мысль в том плане, что вторжение намечалось с помощью танков БТ, которые и жрут бензин. А где они возьмут в Европе дизель? На немецких складах ведь будет бензин! Вопрос ресурсов решён!

Н-да.... без комментариев.

А при том. Что нужно уважать своих предков. Они готовили шикарнейшую операцию по захвату Европы, а вы, как я понял, выступаете на стороне тех, кто утверждает, что они были глупыми, слепыми и трусливыми котятами и подписали Пакт "а лишь бы не было войны!", помогали Гитлеру оккупировать Европу и тупо просрали свои войска и технику в 1941 году.

 

А что или кто им мог угрожать?
Все страны были подорваны войной. Истощение людского ресурса. Америка за все боевые операции во ВМВ потеряла примерно 300 тыс. Америкосы, как Вы выразились, воевали и продолжают переодически вести боевые действия не на своей территории. После 45 они сделали тот скачек вперед и отрыв, какой мы видим сегодня. Это и есть результат ВМВ.

 

1. Ну что вы прицепились к слову "бензиновые"? Я ж не лично вам.
2. А что давайте ещё пофантазируем на тему "как все намечалось". Можно ещё ДБА и пр. подключить.=)

 

А при чём здесь фантазии? Есть такое понятие, как аналитика. Не под каждое событие или действие в Мире создаётся бумажка или снимается ролик и потому иногда невозможно со 100% уверенностью утверждать те или иные факты, причины принятия тех или иных решений. Но используя аналитический ум можно с наибОльшей достоверностью восстановить хронологию событий и просчитать их последствия или причины.
Если же исходить из вашей логики, то все историки - фантазёры, а история - лженаука.

 

Я что-то соврал?

1. Я вот как раз уважаю своих предков. А ещё уважаю традиционную историю.
2. Нет, вы не поняли. Я выступаю на стороне тех, кто ну очень сомневается в возможности существования подобных захватнических намерений. Что 22 июня добрые немцы якобы спасли европу от плохой красной азиатской чумы в лице советского рода, движимого завоевательной похотью и вообще нацисты на самом деле защищались, как там один пропагандист пытался представить.
Про альтернативу, порожденную фантазией Суворова и уровень его доказательной базы и вообще стиль преподношения материала и прочего даже говорить не хочу. Пусть тут каждый составит своё мнение. А то выйдет только очередной холивар.

 

Странные выводы. Когда человек ссылается на конкретный документ и пр., это сложно назвать фантазией. А вот когда от головы своея альтернативные "если бы да кабы" - это всё равно будет в той или иной степени фантазией.

 

Чего Вы уперлись Сталин-Гитлер, это маленький сценарий в большой игре. Гитлеру и Сталину в ней отведена та роль, которую они прекрасно сыграли.
Вы просто не учитываете роль Англии и Америки, не забывайте про Японию. Посмотрите с позиции каждой страны в то время и Вам станет все ясно.

 

Ну, кому была выгодна Вторая мировая и как провоцировали - это целый отдельный вопрос.

 

Действительно, именно часть этого вопроса и скрывается в названии этой темы.

 

Кстати отдельной подобной темы (про "кому выгодна...") ещё вроде не было, не припоминаю, во всяком случае.

 

Если "паровоз" движется, то ранно или поздно он куда-то приедит. Это логично. Исходя из этого нужно и делать выводы. По-моему, разгонять "паровоз", перед остановкой, опять же не логично. Это просто сравнение для лучшего восприятия.

 

Что-то вспоминается сравнение мобилизации с беременностью.

 

Нет, не в том дело. Нельзя недооценивать наличие тяжёлых танков или их отсутствие.

Значит действительно, я вас не так понял. Начнём с того, что красная чума - она не азиатская, а ...кхм... с пейсами. Всё гараздо банальнее. Два реакционных тоталитарных режима в Европе с планами на мировое господство - это два петуха в курятнике. Просто очередной раз судьбы народов стали разменной монетой в амбициях отдельных личностей и при этом каждый был уверен в своей правоте - освобождал Европу от ига коммунизма/нацизма.

Честно, не нарывайтесь на комплимент. Этот человек при Союзе с простого колхозника сделал головокружительную карьеру и обладает действительно талантом аналитика. Это я вам говорю, как человек, имевший непосредственное отношение к аналитической работе. Если вы судите о нём так, то смею полагать, что я общаюсь, как минимум с офицером СБ, имеющим за плечами и военное образование.

Камрад, я рад, что у вас впереди много личных открытий. Так вот, благодаря таким "фантазиям" строится внешняя и внутренняя политика государства и помагает в этом разведка и контрразведка, имеющие аналитические ("фантазийные") отделы и управления.

 

Ну я вроде и не утверждал, что отсутствие тяжелых танков пошло им на пользу. Просто их не было. Но на первых парах справлялись и без них.

Ну только не надо сразу начинать обзываться, раз задели вашего любимого писателя.)
Я о не о Суворове как человеке и чего он добился, а о Сувоворове-писателе. Думаю и так понятно, что у кого может быть другое мнение относительно его творчества. И не надо за несогласие с Суворовым раздавать комплименты. В очередной раз оценивать уровень этого поп-мифотворчества, уймы подлогов и компиляций, психологической обработки читателя и прочего нет никакого желания - ничего хорошего из этого наверняка не выйдет и получится единственно непонимание и "нарывание на комплимент" и прочего "но в главном он прав".

Уж основное что можно, я по данному вопросу для себя "открыл".
А вот что когда два человека по нету придумывают без опоры на какие либо документы альтернативные варианты начала войны с помощью атаки БТ и ДБА - это приводит к "благодаря таким "фантазиям" строится внешняя и внутренняя политика государства и помагает в этом разведка и контрразведка" - это, конечно, для меня открытие.

 

Что-то не видел в немецких мемуарах о РККА выражения "пейсатая чума".