Недостатки автомата Калашникова

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Алексей Лопух, Jan 15, 2015.

  1. papa Muller

    papa Muller Oberst

    Messages:
    3,499
    Location:
    Планета Земля
    А как называлось пиво,за которым бегал великий мастер Калашников для недоучки Хьюго?
     
  2. Интересные лоты

    1. Інфа з інета. Технические характеристики: Диаметр объектива: 40 мм Увеличение переменное: 2,5-10x...
      3000 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Прицелы от спортивной мелкашки. Цена указана за 1 штуку
      400 грн.
    3. Наглазник псо состояние хорошее
      400 грн.
    4. Продам прицел ПУ 3.5х22 Состояние очень хорошее, пеньки (сетка) чёткие! Брал со склада,настрелять с...
      6800 грн.
    5. Приціл абсолютно новий , ніразу не використовувався.
      60000 грн.
  3. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Ну я бы не был столь категоричен. Артиллерия-бог войны-2 мировая. Янки все более примитивное оружие используют-типа авиациии. Говорят самая лучшая в мире. Брешут наверное.
     
  4. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Так что там с ссылкой на источник? Иляи вы её дали и я пропустил? Или это всё таки не «USA Today», а рашка тудэй?
     
    ->Alexander., jr_13 and gantz like this.
  5. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    3,303
    Location:
    Лембергщина
    При чём здесь МР-38 (-40), если имеется в виду Stg-44?
     
  6. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Messages:
    23,145
    Location:
    Bukovina
    [​IMG]НЕДОЛИКИВ НЕ БАЧУ!
     
    jr_13 and Dr.Gonzo like this.
  7. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    [​IMG]
     
    jr_13 likes this.
  8. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    Единственным недостатком Калашмата является его крайняя нетехнологичность. Я, как человек выросший в семье технолога и посвятивший себя машиностроению, смотрю на чертежи Калаша и тихо ох..ваю. До какой же степени он нетехнологичен и малопригоден для модифицирования! Какая модульность конструкции! О чем вы?! Я бы перед проходной Ижмаша поставил бы памятник технологам, которые сумели наладить массовый выпуск ЭТОГО! С другой стороны я теперь понимаю почему в нашей стране есть целый завод выпускающий всего одно изделие, целый институт готовящий конструкторов и технологов для проектирования и сопровождения производства всего одного изделия и прочее, прочее, прочее. Короче говоря, Калаш убил нашу школу конструкторов-оружейников. Максимум на что способны конструкторы в России это переделать Калаш под другой калибр или слегка его оттюнинговать. Поменять цевье, изменить длину ствола или добавить сошки. Все, на большее они не способны. Их только на это и учили. И к тому же это максимум что им позволят. Поэтому придя на выставку под любым, даже самым безумным тюнингом, скрывается тот же Калашмат. А если и найдется кто-то кто способен придумать и предложить что-то другое, то у него нет никакой мотивации это делать, потому как последние 50 лет в России подобным конструкторам били по рукам и говорили "низзяяя"! В итоге каждый конструктор в России знает что проектировать что-то новое бесполезно по причине того что не примут. А если даже и согласятся изготовить и испытать прототип, то у страны все равно нет денег чтобы изготовить даже пробную партию. Потому как ни один оружейный завод в России не предназначен для производства чего-то другого, что отлично по конструкции и применяемой технологии.

    [​IMG]
     
    Last edited: Jan 19, 2015
  9. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    3,303
    Location:
    Лембергщина
    Не мешало бы немного матчасть подучить...
    Vintovka-Colt-m16-mod_a_1-vietnam-era-6.jpg
    http://afgan.ru/memorial/vintovka-m16-.html
     
  10. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    Подобные досылатели характерны почти для всех систем со "шмуркалками", т.е. с рукоятками взведения затвора с ним не связанными. В западной оружейной школе воспринимаются как неизбежное явление. В советской/российской школе эта деталь всегда являлась поводом для насмешек. Потому как всегда воспринимается как "лишняя", а советская школа учит избегать "лишних" деталей.
     
    ->Alexander. likes this.
  11. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    3,303
    Location:
    Лембергщина
    Не хотелось бы ударяться в споры.

    Просто дал ответ на утверждение, что на М-16 нет возможности принудительно дослать патрон в патронник.
     
  12. Trigon

    Trigon Stabsgefreiter

    Messages:
    136
    Location:
    Украина
    Как раз с точки зрения технологичности - АК делает многих конкурентов: ствол, изготавливаемый на радиальной ковочной машине сразу с патронником, ствольная коробка и ее крышка изготовленна из 1мм стали на базовом прессе, заклепки, которые можно установить даже в стандартной автомастерской, затворная рама и личина не требующая сложной обработки - это все как раз технологично и позволяет изготовить АК с минимумом оборудования. А то, что касается тюнинга и модульности - так когда его на вооружение принимали не стояло такой задачи, использовать какие то еще патроны, кроме стоявших на вооружении и баловаться с обвесом, тем более, что планки Пикатинни появились в 1980х годах, а единственный обвес, который мог потребоваться в виде прицела ночного видения - вешался и так. По технологичности пожалуй только AR-18 с АК может побороться.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Лично мне досылатель на AR-15 нравится - позволяет тихо и без лязга дослать патрон в патронник. Тем более, что для гурманов есть апперы и без досылателя.
     
  13. PVV

    PVV Oberleutnant

    Messages:
    1,839
    Location:
    Владивосток
    По теме так и не понял варианта:
    а) Если АК нарисовал Шмайссер и получилось такое гуано, то почему его отпустили (хоть и умирать) в Германию?
    б) Если гуано сделал Калашников - то, что в СССР шесть лет делал Хуго?
    в) ???
     
    Titalik likes this.
  14. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    Ой-ой-ой! Комрад, Вы это, притормозите! А то наговорите чепухи. То что вы описали есть технология изготовления нарезов в стволе. А изготовление нарезов это только часть процесса изготовления ствола. К тому же подобная технология ковки ничего выдающегося из себя не представляет. Стандартная для всего мира технология изготовления нарезов для массовых валовых стволов.
    Ага, в гараже, прямо из лопаты! Притом что остальные детали уже есть в наличии и вам не надо их изготавливать. Потому как если понадобиться, то увы и ах, изготовить вам их вряд ли получится. Конечно американцы имеют кучу деталей на Калаши по бросовым ценам, вот им и остается только раму согнуть. Причем зачастую из готовой заготовки. Вы, уважаемый, путаете понятия "собрать" Калаш и "изготовить" Калаш. Впрочем не вы один. У американских гансмитов вершиной мастерства является изготовить вот такую раму и собрать (!) Калаш.
     
    ->Alexander. and Cybermaster like this.
  15. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    Один мой знакомый, несколько лет назад сказал что "правду про Хуго и Калашникова мы не узнаем пока тот же Калашников жив. Но, скорее всего, даже после смерти Тимофеича все равно ничего не узнаем". Калашников уже умер, но что имел в виду мой знакомый под словами "правду про Хуго и Калашникова" я так и не понял. Все натыкается на такую стену секретности что пробить ее никогда не получится
     
    LySS, ->Alexander. and PVV like this.
  16. Trigon

    Trigon Stabsgefreiter

    Messages:
    136
    Location:
    Украина
    Ну то есть, для вас "технологичность" - это возможность использовать нештатные патроны и возможность тюнинга? Я правильно понимаю?
    Та же М-16, исполняемая целиком путем фрезерования блока алюминия, зато модульная и позволяющая ее "модифицировать" - это верх технологичности?
    Технологичнее, чем технологии штамповки, позволяющие выпускать дешевый массовый автомат миллионными тиражами?
    [​IMG]
     
  17. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Сдается мне, что собрать до кучи затворній узел Гаранда, УСМ с винтовки Холека, на базе немецкого промежуточного патрона смог и местный коллектив конструкторов.
     
  18. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    Ну, во-первых, Вы опять пытаетесь выдать мягкое за теплое и показываете процесс изготовления детали из круга. На самом деле там сейчас заготовки изготавливаются методом литья по выплавляемым моделям (а скорее всего литьем в кокиль под давлением) и мехобработка там сведена к минимуму. Во-вторых, Вы правильно заметили что штамповка (надеюсь Вы при этом понимаете разницу между штамповкой и ковкой) является самым технологичным методом производства. Но сколько деталей у Калаша изготавливается технологией штамповки? Максимум десять. Остальное старая, дорогая и нетехнологичная мехобработка. К тому же, показывая сгибание лопаты на коленке, Вы старательно умалчиваете про цельнофрезерованные варианты этой детали в первых вариантах Калаша

    p.s. Забыл! Альбом чертежей ВСЕХ деталей для АКМ такой же по толщине как и альбом технологии по отладке и приведению к нормальному бою. Т.е. тот самый пресловутый "после сборки обработать напильником" альбом. В котором описывается куда надо постучать, где подогнуть , куда дунуть и плюнуть чтобы автомат хотябы начал стрелять. Офигеть технологичное производство!
     
    Last edited: Jan 19, 2015
    ->Alexander., Dr.Gonzo and Jakes like this.
  19. Trigon

    Trigon Stabsgefreiter

    Messages:
    136
    Location:
    Украина
    Все Mil-Spec варианты выполняются только фрезерной обработкой поковок - это касается и ловера и аппера. Методом литья исполняются только наиболее дешевые коммерческие варианты.
    Billet lowers и uppers - те, которые из круга, стоят несколько дороже, но тоже достаточно распространены.
    [​IMG]
    Что же касается "старой и нетехнологичной мехобработки" то, мне не кажется что затворная группа AR-15 проще в обработке, чем затворная группа АК, скажем.
    [​IMG]
    Хотя, с точки зрения тюнинга - у ARки конкурентов просто нет.
    С этой точки зрения она мне гораздо сильнее нравится чем АК. Тем более, что мнение про ее ненадежность - сильно преувеличено.
     
  20. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    Поковки из алюминиевых сплавов? Ню-ню, уже смешно
     
  21. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    Messages:
    3,949
    Location:
    Украина
    [​IMG]
     
    Баварец82 likes this.
  22. Trigon

    Trigon Stabsgefreiter

    Messages:
    136
    Location:
    Украина
    А вы сначала разберитесь в вопросе, что "per military specifications both upper and lower receivers are forged from 7075-T6 aluminium alloy and had its surfaces hard anodized.", а потом уже смейтесь с новым знанием. Благо, что фотография поковок на пару постов выше присутствует. Тот же "Зброяр" прекрасно делает и апперы и ловеры из кованных заготовок, импортированных из США.
    И это я еще не говорю про то, что в отличие от затвора и затворной рамы АК, каждый затвор и затворная рама обязаны проверяться таким доступным способом, как магнитная дефектоскопия.
     
  23. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Messages:
    3,113
    Location:
    Ravenholm, Zombiland
    Где?!!!! Покажите!
    Отливки я вижу, уж что-то, но проработав три года на производстве кокилей для литья алюминия я всегда отличу кокильную отливку от поковки.
     
  24. Cybermaster

    Cybermaster Oberst Клуб взаимопомощи

    Messages:
    6,458
    Location:
    Киев
    А на крайней картинке, такой просоветской, бутылка водки.
    Столичная. В Риге делается, хе-хе)))
    Хоть бы уж ради картинки бутылку совковую купили, на аукционах не редкость)))
     
  25. Trigon

    Trigon Stabsgefreiter

    Messages:
    136
    Location:
    Украина
    Ну то есть американцы не знают что это отливки (casting) и называют их поковками (forging)?
    Более того, размещают на поковках знаки своих кузен и на сайтах предприятий пишут, что они именно куют заготовки, а не льют?
    Вот например вот тут: http://1dealstop.info/steal/misc-rifle-components/
    Поздравляю, вы их раскусили!
    Советую еще и украинскому "Зброяру" рассказать, что они делают не из поковок, а из литых заготовок.
     
    Last edited: Jan 20, 2015
    диверсант and letnab like this.
  26. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,524
    В пулемёте ПК\ПКМ как обьяснить наличие "шмуркалки":)?