Во-первых, уточни… что это за книга М.Зефиров «Битва за Африку»? По-моему такой книги у данного автора не выходило. Он по авиации пишет. Есть другая книга “Битва за Африку. Взгляд из России”. Автор – некий Головушкин. Так это полная лажа, скомпилированная из доступных (в основном еще советских времен) русскоязычных изданий, с кучей ошибок, откровенных домыслов и вранья. Особенно мне нравится фрагмент названия ... Взгляд из России. Можно подумать, что в России просто куча информации и архивных материалов о войне в Северной Африке. По поводу цитаты... Этот отрывок из письма итальянского солдата цитируют все кому ни лень. Взят он из книги A. Moorshead. Desert War. p.27. Только вот перевод переврали и серьезно. Речь идет о положении дел еще до начала английской операции “Compass” в декабре 1940 г. Причем там американцы? В книге З. Квеченя письмо приведено и там нет ни слова о сравнении с англичанами, немцами и тем более американцами (рановато для 1940 г.): “Мы пытаемся действовать здесь, словно речь идет о колониальной войне в Африке. Однако это европейская война и ведется она европейским оружием против европейского противника. Мы же почти не обращаем на это внимания, возводя форты из камня...“ Коммент от Darkfisher-a Никакой моторизованной колонны не было. После капитуляции и разоружения итальянской королевской армии в сентябре 1943 г. немцы многих военнопленных отправляли в лагеря на тер-ию СССР. Подобных мест много у нас в Беларуси и на Украине. В районе Львова несколько лагерей сущ-ло. Многим итальянцам предлагали продолжать воевать в рядах Вермахта или РСИ (Итальянской Социальной Республики). Среди военнопленных одного из таких лагерей вспыхнул "бунт". В результате немцы расстреляли по разным данным от 4000 до 6000 чел.
Речь то не о жесткости. Япония вела свою войну, абсолютно не координируя действия с Германией. Осенью-зимой 1941 г. в самый кульминационный момент японцы могли спокойно ударить из Манчжурии и немцам подсобить больше нежели своим рейдом на Перл-Харбор.
2 Даркфишер Денис спасибо за инфу, кстати ты наверное должен знать: воевали ли Итальянцы на территории нашей Беларуси? И по идее раз тут были лагеря итальянские - наверное и что нибудь из старины должно было папасть на черный рынок? или тут все приходится из далека заказывать?
Камерады, раз уж вы по итальянцам инфу собираете - не попадалась вам о действии моторизованного корпуса " Torino " в сентябре 41-го под Днепропетпровском, и было ли у них оружие под 9-мм безоболочечную пулю?
Даркфишер. спасибо за инфу. Посмотрел книгу. действительно Головушкин. А чего это немцы так прицепились к итальянцам, мол. воюйте за нас и все тут? Ну вышли из войны, ну подписали капитуляцию, в чем вопрос то? За что же расстреливать пачками? Рассматривать Италию, как плацдарм нападения на Германию всерьез не стоит, союзники и во Франции себя прекрасно чувствовали. Что касается вооружения, итальянцы уступали почти всем участникам войны.Взять к примеру бронетехнику. Германия 45 000 единиц САУ и танков произвели во время 2МВ Италия 4700 Англия с колониями 18 000 США 56 000. т.е. итальянцы произвели крайне недостаточно вооружения для решения поставленных задач(Маре мостро и т.д.) Отсюда и слабость армии, боеприпасов, низкий боевой дух.
О действиях дивизии "Torino" (а не корпуса) около Днепропетровска есть информация. О 9-мм... пистолет "Beretta" M34 и пистолет-пулемет "Beretta" MAB38. Больше вроде ничего под такой калибр не было.
Ну это к немцам вопрос, а не ко мне Хотя вполне объяснимая реакция. Ведь Италия была ближайшим союзником и одним из создателей Стального пакта. Италия реально приступила к глобальной реорганизации и перевооружению только в 1940 г. Завершить основные преобразования намечалось только в 1943 г. Муссолини недаром, когда Германия пошла "ва-банк" в 1939 г., обяъвил о "вооруженном нейтралитете". Другой вопрос, что потом не выдержали нервишки. С боевым духом все было в порядке, а вот с командными кадрами слабовато. Вооружения и техники для решения глобальных задач в 1940 г. конечно же не хватало. Однако для ведения эффективных боевых действий на одном театре - вполне. Интересно, а что означала фраза "слабость боеприпасов"?
Бродил по местам боёв "Торино" - осколков масса, интересного хабора не видел. Поднял 9-мм безоболочечную пулю, чем был весьма удивлён. Полагал, что время чисто свинцовых пуль окончилось лет за 100 до WW2.
Не передергивай. Не слабость боеприпасов, а недостаток боеприпасов, современных пушек и т.д. Чего далеко ходить, даже автровенгерские гаубицы 17 г. широко применялись в ит. армии. Кстати, вопрос, расскажи немного об ит. танк. дивизии Джованни Фашисти.
Чем же плохие гаубицы? Их не только итальянцы использовали. Кроме того, орудия проходили модернизацию (заменялись стволы, колеса и т.д.) Те же немцы использовали 105-мм гаубицы старого образца, 77-мм орудия, французские трофейные орудия и т.д. Буду предельно краток…хотя при желании можно не один десяток страниц забить инфой. Первоначально в 1940 г. были сформированы два батальона “Giovani Fascisti” («Молодые фашисты»), сведенные в однименную батальонную группу Gruppo di battaglioni GGFF . Это были добровольческие формирования, набиравшиеся из членов фашистской молодежной организации GUF (Gioventu' Universitaria Fascista). В июле 1941 г. их перебросили в Северную Африку (были приданы моторизованному корпусу генерала Гамбары). Особенно отличились в боях за Бир-Хакейм (взаимодействовали с подразделениями моторизованной дивизии “Trieste”). В ходе ожесточенных боев 2—7 декабря 1941 г. 4-я британская танковая бригада и 4-я индийская дивизия потеряли в ходе бесплодных атак около 100 единиц бронетехники. В январе 1942 г. на базе уже полка «Giovani Fascisti» было решено создать танковую дивизию. В период реорганизации полк действовал под обозначением Raggruppamento GGFF в составе 102-й моторизованной дивизии “Trento”. Осенью 1942 г. соединение стало уже официально именоваться танковой дивизией, но из всей бронетехники имелись лишь бронеавтомобили AB 41 (в 3-й разведгруппе “Montferrato”). Все поступавшие из метрополии танки направлялись для восполнения потерь в танковые дивизии “Ariete” и “Littorio”. Во время сражения у Эль-Аламейна основная часть дивизии находилась в резерве. В боях участвовали 4-й противотанковый батальон «Гренадеры Сардинии», 25-й смешанный инженерный батальон и дивизионная артиллерия. Эти подразделения поддерживали итальянских и немецких парашютистов (дивизия “Folgore” и бригада “Ramcke”). После поражения итало-немецкой армии под Эль-Аламейном «молодые фашисты» действовали в арьергарде, прикрывая отступление главных сил. В конце 1942 г. дивизию вновь реорганизовали, переименовав в пехотную. В ее состав включили такие элитные части, как 10-й «М» батальон чернорубашечников “Voghera” и 8-й полк берсальеров. На базе трофейных британских машин было сформировано несколько мобильных групп. В Тунисе дивизия «Giovani Fascisti» отличилась при обороне линии Марет, в боях при Вади-Акарит, у Энфидавиля, на по-ве Бон. Дивизия сложила оружие 13 мая 1943 г. (одна из последних дивизий войск стран «Оси», сопротивлявшихся до конца).
Как и обещал выкладываю инфу 14 августа 1941 г. части CSIR (Итальянский Экспедиционый Корпус в России) были подчинены командованию танковой группы Клейста. После завершения боев по ликвидации Уманской окруженной группировки советских войск итальянцы наступали к Днепру, прикрывая фланг группы Клейста. В середине сентября прорвавшаяся на левобережье Днепра 17-я немецкая армия завязала бои в районе Кобеляк и Полтавы. 9-я пехотная дивизия "Pasubio" находилась в ведении штаба 17-й армии. Остальные подразделения CSIR вместе с 3-м немецким моторизованным корпусом (командир - фон Макензена; дивизия СС "Викинг", 60-я моторизованная и 198-я пехотные дивизии) блокировали Днепропетровск, расположившись в местечках Мокрая Сура и Орел. 21 сентября под сильным огнем советской артиллерии и авиации части 52-й пехотной дивизии "Torino" и 63-й легион чернорубашечников "Tagliamento", усиленные 2-м противотанковым батальоном, переправились через Днепр. 3-я «подвижная» дивизия "Principe Amedeo Duca D'Aosta" оставалась на левом берегу. Несколько севернее, в районе села Деряевки, переправились через реку подразделения "Pasubio". Вечером 22 сентября вместе с танкистами из "D’Aosta" и небольшим немецким соединением они навела понтонные мосты у Заречанки для переброски германской бронетехники. Несмотря на упорное сопротивление советской пехоты, итальянцы овладели плацдармом протяженностью до 10 километров. Большую роль сыграла авиационная поддержка. С 24 по 26 сентября 1941 г. советские войска предпринимали многочисленные контратаки, стремясь сбросить итальянцев в реку, однако безрезультатно. Атаки прекратились лишь после того, как на помощь подошли немецкие танки. Севернее уже отличившийся ранее 80-й пехотный полк (дивизия “Pasubio”) отбил переправу у деревни Войновка, потерянную немцами сутками раньше. Опять советские войска провели серию контратак, но не смогли добиться успеха. Немецкие ударные силы обрели две переправы, позволившие развить наметившийся успех. XIV-й и III-й немецкие моторизованные корпуса начали наступление вдоль речки Самара. Перед итальянцами была поставлена задача — завершить окружение советских войск в междуречье Днепра и Ореля. В северо-западном направлении ( от Заречанки и Войновки), наступали части "Pasubio", с юго-запада (с Днепропетровского плацдарма) действовала "Torino". Наступавшие должны были соединиться около поселка Петриковка. 28 сентября 1941 г. после непродолжительной артподготовки пехота дивизии "Torino" поднялась в атаку. Советские войска, пытаясь избежать окружения, быстро отходили, прикрываясь минными полями. К вечеру пехотинцы из "Torino" достигли Обушевского и Горяновского, взяв 1000 пленных и захватив большое количество оружия и снаряжения. На следующий день дивизия "Torino” двумя колоннами вышла к Куриловке и Петриковке. В это же время дивизия "Pasubio" вместе с двумя батальонами берсальеров из дивизии “D’Aosta” перешла в наступление южнее Заречанки. 29 сентября дивизия "Torino" и 63-й легион "Tagliamento" вышли к Петриковке. Почти одновременно здесь оказались передовые части "Pasubio". Советские войска, находившиеся в поселке (главным образом части 273-й стрелковой дивизии) пытались обороняться, но вскоре сложили оружие. Ряд подразделений сумели пробиться. К вечеру Петриковка была полностью под контролем итальянцев. В плен попало 10.000 советских солдат и офицеров. Другие трофеи — 9 орудий, 13 минометов, 186 пулеметов и 8,5 тыс. винтовок. Потери итальянского корпуса составили 87 убитых, 190 раненных и 14 пропавших без вести. Итальянцы вышли к реке Волчья (восточнее Днепропетровска), где заняли фронт шириной 100 километров. 2 октября генерал Мессе докладывал Кавальеро: Наши дела, особенно в последней крупной операции, идут блестяще. Ценой больших усилий мне удалось сосредоточить весь экспедиционный корпус и ввести его в действие, не дробя по частям. Благодаря этому корпус смог внести большой вклад в успешное завершение операции севернее Днепропетровска, которая была очень тяжелой и кровопролитной. Надо сказать, что группа Клейста несколько дней наступала в этом направлении, пытаясь расширить плацдарм у Днепропетровска, но понесла большие потери, достигнув очень скромных результатов. Части нашего экспедиционного корпуса помогли немецким танковым частям завершить окружение и уничтожить попавшие в котел многочисленные русские войска. Скажу без преувеличения, что даже немецкое командование было в восторге. Как видно, немцы, привыкшие всегда побеждать и презирать всех остальных, действительно начинают понимать, что наши войска - достойные партнеры, заслуживающие уважения. Обе наши дивизии – (Торино и Пасубио) - соперничали между собой в доблести. Прекрасно действовала и 3-я подвижная дивизия, переправившаяся через Днепр и отрезавшая противнику путь отхода. Отлично вели себя наши храбрые понтонеры: под непрерывной яростной бомбежкой они одиннадцать раз восстанавливали мост, каждый раз разрушаемый русскими. Авиация активно поддерживала наши войска. Несмотря на усталость и ранние холода (вчера ночью температура опустилась ниже нуля!), моральное состояние войск высокое, они горят желанием добиться новых побед".
На одной из военных фотографий обратил внимание на большое сходство итальянских касок и СШ-40. Где можно увидеть фотографии итальянских шлемов? Действительно ли они так схожи с советскими?
Огромное спасибо за инфу! Правда, есть неточности - Мокрая Сура и Орель - реки, расположенные по разные стороны Днепра. А р. Волчья и пос. Петриковка - разные концы отрезка, проходящего ч/з Днепропетровск, длинной около 200км!!! о всё равно это самая полная инфа!! Если будут дополнения, очень жду! Спасибо!
Правильно. Город то надо было взять в кольцо. Так итальянцы вышли к Волчьей только в октябре. Петриковка была взята 29 сентября.
Я бы не сказал что сильно похожи. Вот ссылка http://www.helmets.ru/cat_it.htm на русскоязычный сайт о касках (раздел Италия).
Вот отсутствующий месяц весьма интересен, немцы уничтожение батареи на горах Игрени за р.Самара приписывают только себе - а это в сторону р. Волчьей. А схем нету? За каски спасибо - таки М33 с учётом качества фронтового фото весьма в профиль тянет на СШ40
Карты вполне могут появится. Я собираюсь пополнить свою библиотеку и заказать пару книг (анализ боевых действий, документы), изданных недавно историческим отделом генштаба италь. армии. Все про Восточный фронт. Но ес-но придется подождать. Есть немного. Многие исследователи вообще считают, что М33 и послужила основой для создания СШ40.
Спасибо за инфу. Рсскажи немного о действиях итальянцев при штурме Сталино. Даже немцы признают львиную заслугу итальянцев.
Большое спасибо за помощь!!! согласен ждать! Будут дополнения по Днепропетровскому региону - не забудь!
Большое спасибо за помощь!!! согласен ждать! Будут дополнения по Днепропетровскому региону - не забудь!
2 Darkfisher Здравствуйте ! Случайно не распологаете информацией о боевых потерях как немецких, так и союзников в районе высадки мор. десанта в рай-не Анцио(Anzio) ?
2 Darkfisher Здравствуйте ! Случайно не распологаете информацией о боевых потерях как немецких, так и союзников в районе высадки мор. десанта в рай-не Анцио(Anzio) ?
