"Мы из будущего" (2008)

Из параллельного мира точнее.

Отрадно, что набитые посты не проходят даром - наблюдаю положительные изменения!
И по вашей же ссылке почитайте про Украину - это к слову об "обычных полицаях и т. п." на "самостийной Украйне".

 

Тогда в вашем положении ничего не изменилось.

Это вы про рабо-бора? Да, согласна, еще когда тот пост отправляла, заметила, что что-то не так. Но так и не поняла, что именно. И на старуху бывает проруха. Благодарю, что помогли найти ошибку.

Ну мы могем и другую ссылку, специально по Украине, привести:
Украинский коллаборационизм — сотрудничество украинских националистических организаций и отдельных этнических украинцев (советских и польских граждан, а также эмигрантов) с нацистской Германией во время Второй мировой войны.

Там и про полицаев тоже есть. К примеру:
Только в дистрикте «Галиция» в украинской полиции служило около 20 тысяч добровольцев. Во Львове, в котором украинцы составляли перед войной только около 15 % населения, штат местных полицейских формировался исключительно из украинцев.


Вопрос остается: какую именно матчасть вы мне советуете подучить? Где, какая матчасть свидетельствует оригинальность ваших взглядов/об оригинальности ваших взглядов? Пока что "ваша реакция совершенно типична для ординарного коллаборациониста, каких во время 2вмв было весьма немало".

 

Я думаю, что современная русская версия википедии - не достаточно надежный источник. Гораздо точнее и правдивее краткий курс истории ВКП(б) и наработанные на его основе послевоенные версии. Пожалуйста, приводите цитаты только из надежных источников, не позорьтесь той каплей либерализма, внесенной в современную российскую историю и пропагандивную машину. Ни к чему это.

 

Любая энциклопедия годна лишь для общего ознакомления. Но обычно при статьях в энциклопедии всегда имеются ссылки на источники. Кто ищет, тот найдет.

У меня отец воевал на Курской дуге и мать Сталинград прошла. Поэтому у меня есть свои точные и правдивые источники.

Это вы про ту "каплю либерализма", которая "Сволочей" породила?

 

Что-то в рамках общего ознакомления, не могу найти там информацию об украинском коллаборационизме хотя бы в минимально достаточных объемах. Ничего нет про коллаборантов, сотрудничавших с окупационными силами большевиков на Украине в 1918-1919. Ничего нет про украинцев, которые в 30х были рядовыми исполнителями преступых действий окупационной власти по уничтожению голодом местного населения. Про тех, кто прислуживался НКВД и уничтожал соотечественников. Вот кто был коллаборантами - сознательными предателями своего народа.
Заметьте, я не говорю о тех украинцах, которые силой были мобилизованы в РККА или даже рядовыми в карательные органы - лишь о тех, кто сознательно сотрудничал о режимом, о преступлениях которого было известно всем очень хорошо.
На фоне такого коллаборационизма другой пример того, что вы называете коллаборационизмом - банальные обманутые надежды на освобождение. Вы хотите про "всяких полицаев" поговорить? Я вам расскажу. Меньшинство составляли такие "яркие" персонажи как Григорий Васюра. Вот это настоящий жук был. Так вот он одинаково что советам, что немцам прислуживался, натура видно такая у человека. И был простым советским человеком, а не "националистом". А про большинство.. Известно ли вам, что полицаев в некоторых селах немцы заставляли общину выбирать из местных, из тех кому община доверяла? Или просто тыкали и указывали - ты и ты будешь, а нет - расстрел полсела. И вот эти-то хлопцы были коллаборантами? Чем принципиально это отличается от принудительной мобилизации в РККА? В селе моих предков вот таких местных пацанов, которые от банд вооруженных мародеров село защищали, и убили типа красные партизаны из бывших местных комунистов, от которых сверху потребовали немедленно что-то сделать, а не самогонку жрать в лесу. А за этих пацанов немцы спалили всех родственников комунистов. Вот таких полицаев и было большинство. Эта песенка про коллаборационизм не прекращается с момента войны - тогда немцы распростаняли листовки для местного населения, что националисты продались советам (знаете, почему такое обвинение выглядело очень серъезным? - от большой любви украинцев к совэтской власти), а когда немцы показали себя во всей красе, то уже красные раскидывали листовки, что националисты сотружничают с немцами. Так что не надо нам, украинцам, рассказывать про украинский коллаборационизм, увольте. Мои предки были сыты красной оккупацией с самого начала в 1918-1919 годах и немецкой с самого начала в 1941. И если украинцы воевали добровольно или по принуждению с той или иной стороны то это был соответственно либо их выбор либо их судьба, но не коллаборационизм. Когда вы уже поймете, что мы, украинцы (за исключением всегда найдущихся почитателей той или иной стороны) - не ваша сторона и не их сторона, мы сами по себе. И как народ-объект в той войне, а не народ-субъект (как русские, немцы, итальянцы, англичане и французы) просто не можем быть коллаборантами в глобальном значении это слова. Это были ваши разборки бывших найлучших друзей, которые распалили вторую мировую, а потом переругались между собой.

Ну и что? У всех кто-то где-то воевал. У меня тоже оба деда в РККА воевали и один из них Берлин брал, а другой через плен, работы в Германии и советские карательные органы прошел. Но если ваши предки не командовали армией, то их воспоминания есть лишь мельчайшие фрагметны оргомной картины войны. Мне один мой дед как-то под горилку (а он про войну только когда иногда выпивал мог немного рассказать) сказонул о зверствах красной армии, которая вытворяла вещи похлесче киношных эсесовцев в советских фильмах, и что, мне теперь это проецировать на всех бойцов РККА? При этом я не сомневаюсь в правдивости слов деда, чему позже нашел массу подтверждений в воспоминаниях учасников войны с обеих сторон.

Кто такие сволочи и почему с большой буквы? Я про ту каплю либерализма, которая отличает официальную историографию современной Росии от историографии коммунистической России.

 

И когда вас, персонажи, за флуд забанят? Тут тема про конкретный фильм.

 

ИМХО по реконструкции фильм хороший.сюжет-отстой,я когда был в рейсе из-за небольшого выбора фильмов пересмотрел его раз 5-6.Сюжет желает лучшего

 

Про матчасть не берите в голову, лучше лишний раз посмотрите очередной "военно-фантастический" фильм.

 

да нормальный фильм.раскритиковали-"х.ня,г..но".его для всех снимали,а не только для тех ,кто рубит в теме.Прикольно конечно когда с современным устоем попадают в прошлое.тем более на войну.понравилась реакция Черепа на награды офицера.да и вообще интересные моменты присутствуют.телик-эта газета такая

 

Что же вы так в сторону уходите? Хорошо, посмотрю "Тревожный месяц вересень". Рекомендуете? А может, "Дачную поездку сержанта Цыбули"? Да и "Солдаты неудачи" тоже можно пересмотреть, тоже хороший фильм. Военно-фантастический.

 

Такой явной... чернухи вы там и не найдете. Поскольку то, что вы называете "оккупационной властью", на самом деле таковой не является. Впрочем, мы можем с вами об этом поговорить, но лучше в "Разном", а не здесь.

Это не я называю коллаборационизмом сотрудничество с нацизмом. Это общее место, - прописная истина, если хотите. Как бы вы данный коллаборационизм ни приукрашивали.

В 9-й век не хотите вернуться? Или хотя бы в 17-й? Век, а не год.

Вы, украинцы, - это кто, позвольте? Даже сейчас осколок бывшей РИ Украина не представляет собой мононационального государства. А тогда тем более - Украина входила в состав СССР и украинцы (неважно, проживающие на территории Украины, Войска Донского или Сибири) были гражданами СССР. Сотрудничество с врагом есть военное преступление. Если же вы говорите об украинцах-негражданах СССР, позвольте указать вам на Нюрнберг.

Не у всех.

Даже если командовали. Но при чем тут это?

Сильно подозреваю, что сказанул он о не зверствах "Красной армии", а о зверствах отдельных ее представителей. Что, кстати, было официально запрещено и соответствующим образом наказывалось. Во всяком случае, в большинстве случаев, пардон за каламбур.

А о чем, собственно, речь? Опять же - по возможности в другом топике.

Это телесериал такой. Тоже военно-фантастический, дитя той самой капли либерализма, по-видимому.

По-прежнему неясно, о какой именно капле либерализма вы говорите. Про расстрел раненых товарищей при рейде, чтобы не задерживали, я читала в книге, выпущенной еще в конце 70-х. А до этого слышала о подобном неоднократно. Что некоторые бойцы РККА насиловали и проч.? Тоже было известно задолго до "Безымянной". И о приказе за подобное расстреливать тоже было известно. Да практически ничего не скрывали, что не составляло государственной или военной тайны. Так последнее и сейчас не особо распространяют. Если же задача капли либерализма состоит в том, чтобы быть той самой каплей дегтя в бочке меда, то что хорошего в такой капле?

 

"Что, кстати, было официально запрещено и соответствующим образом наказывалось".

Имелось в виду - зверствовать было запрещено и зверства соответствующим образом наказывались.

 

Глупо спорить с человеком, который не пытается услышать аргументы. Поинтересуйтесь, сколько государств - мировых лидеров официально признало УНР и сколько Советскую Россию в 1918 году на момент первого нападения на УНР. Это насчет легитимности власти. Когда войска какого-то государства нападают и устанавливают силой оружия свою власть (даже при поддержке части местного населения) - это называется оккупацией, а население, которое сотрудничает с оккупантами - коллаборантами, не так ли? Ах ну да, я ж забыл. Красные легализовали ведь этот момент создвли правительство Советской Украины, посадили его в захваченном Харькове и это оно просило о братской помощи. Настораживает пару моментов. Та же схема была использована при агрессии против Финляндии - тоже было финское правительство, сформированное в СССР, которое попросило помощи у братского народа. И польское такое правительство было. Все легально и красиво на бумаге. Только суть оккупации от этого не исчезает.
Не думаю, что имею желание и время спорить с человеком, отказывающим понимать простые истины. Но не могу не радоваться, что есть еще люди, которые видят простую и понятную черно-белую картину истории. Я рад за вас, продолжайте в том же духе.

З.Ы. Я вообще в этой теме про фильм хотел написать, который буквально на днях наконец-то посмотрел, но не сдержался, увидев такую... э-э-э... просветленность историческую, что-ли.
А с фильмом все просто - задумка и идея очень хорошая и очень полезная, а реализация - полная лажа, за исключением хотя бы более-менее правильной униформы. Каждую минуту я говорил себе классическую фразу "Не верю! Не верю!". Такие копари? Такие скинхеды? Такой бардак на передовой? Это издевательство над копарями, над скинхедами, над красноармейцами - над всеми, кто был в фильме показан. Характеры вообще протеворечивые до немогу, наверно у режиссера сильно часто настроение менялось. Сначала Борман кидается защищать череп от надругательства, и тут же глумится над старушкой - мамой красноармейца. Бред.

 

Не хочу нарушать гармонию человека, оценившего преимущества колхозного строя и пролетарского нищенства. Наслаждайтесь.

А на счет фильмов поддерживаю следующую мысль:

Сергей "Паук" Троицкий, книга "Девки, музыка, бухло".

 

Поддерживаю Chill. А абсолютно всех главных хероев зачем то выставили либо трусами, либо мудаками: Борман - урод, глумящийся над старушкой, "скинхед" - бык и тупой нацик, остальный двое - трус и хз шо? Разве молодым интересно смотреть такой фильм с такими главными героями?

 

Такой самокритики я от вас даже не ожидала.

Да, и не забудьте, что признание последовало постольку, поскольку "признаваемое" правительство тут же "разрешило" оккупировать страну вчерашнему противнику по пмв.

Да вы просто вехи ставите в международном праве.

Прямо про УНР говорите.

Ну так мы можем прямо на этом и закончить. Дело не в том, что вы подменяете белое черным, а в том, что в силу ограниченности, накладываемой вашими убеждениями (а оголтелый национализм и провинциализм всегда ограничен), вы явно верите в то, что тут пишете. Верующих я не обращаю, а логически-исторические аргументы тут бессильны.

Копари там для антуража, а бардак на передовой был всегда и в любой армии. Впрочем ваше "не верю!" в данном случае - лучшее подтверждение: фильм действительно получился весьма неплохим.

 

Благодарю за разрешение. Правда, его ценность несколько снижается тем фактом, что колхозный строй и пролетарский уклад тут совершенно ни при чем, но придираться я не буду.

Это:

и это:

очень похожи по мыслям.

Кстати, благодаря вам узнала новое слово "урел": агрессивный и малообразованный человек. Представитель урлы (Урла , -ы, ж. (хиппи)
значение: агрессивно настроенная молодежь невысокого интеллектуального уровня). Да, вы явно "ближе" к некоторым частям населения.

 

А мне фильм понравился, я его ПРОСТО СМОТРЕЛ, не вдаваясь в то какие танки и петлицы,

 

Вопрос к бывалым, а ситуация показанная - когда вы сталкивались с конкурентами на месте работы- также поступали, с битьём морды лица и т.д.

 

Журналист?Или просто с головой не очень?

 

конешно! а как же иначе? места ведь давно все поделены. если без разрешения сунутся - могут и в посадке прикопать с двумя патронами в руке. бойтесь нас! мы сцуко опасные!

 

Ни то ни другое- просто интересная ситуация показана в фильме и хотелось услышать мнение людей

 

Полностью согл.
Фильм - попса с притензией.
Но ничче страшного - попса многим нравится, на то она и попса

 

Если кого встречаю,то сразу пулю в лоб,у меня в подвале уже целая коллекция фискарей,мд...
Вопрос вы задали идиотский,когда рыбаки или грибники пересекаются чем это отличается от встречи копарей?Напишите как хоть статья будет называться.

 

-вспоминаеться чего то фильм Гайдая "Операция Ы" ,типаж героев в паралели :Трус-Волосатый, Балбес-Скинхед, Бывалый-Борман,Х.З.-Шурик? Мысль автора картины более менее понятна-донести до зрителя перелом в сознании этой разношерстной колоритной поисковой группы "черный хабарщик",под воздействием перемещения во времени,участвуя непосредственно в боевых действих произошедших в тех местах..И создать в представлении зрителя образ "копателя",суровую конкуренцию ,всю беспринципность,зверинную жестокость и циничность этого ремесла(что очень хорошо получилось)Вообщем Фентази +Триллер+боевик+Психологическая драма=Трагикомедия на тему войны.. Молодым интересно...ИМХО