Обломанный 98/05 или уставший М 1898?

Тема в разделе "Німеччина", создана пользователем Koloben, 11 янв 2015.

  1. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.273
    Адрес:
    Германия
    Доброго ВСЕМ времени суток.Попался вот такой "раритет".
    Порылся по быстрому в "умных" книжках-вроде как М1898.Но там другой производитель и длина клина 255 мм,а у этого 257 мм(хотя это не столь важно).А может это всё таки обломанный 98/05? Хотя ножны подозрений не вызывают.На фото плохо видно,но проштампован на 17-й год.
    Сколько примерно может стоить в таком состоянии.
    Заранее спасибо за любые ответы.
    P.S.Пригляделся по лучше-всё таки обломанный 98/05. DSCN2913.JPG DSCN2915.JPG DSCN2916.JPG DSCN2919.JPG DSCN2921.JPG DSCN2923.JPG DSCN2924.JPG DSCN2927.JPG DSCN2928.JPG DSCN2930.JPG
     
    Kollekzioner нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Невідомого походження, знайдено в полях, на батарею реагує
      3000 грн.
    2. (в наличии 8 шт.)
      Магазин 5.45 до АК-74 Виробник: США На 30 патронів
      970 грн.
    3. крепление сумки на мотоколяску мотоциклов BMW И Zundapp. Клеймо 40г. Пружины в рабочем состоянии.Род...
      7000 грн.
    4. Пароль, пушинка, афганская шапка р. 56-58. Материал натуральная шерсть. Состояние новая. Страна прои...
      1200 грн.
    5. Ремень из прочной тканевой плетеной ленты. Удобно расстегиваемой пряжкой. Пряжка с зерненой поверх...
      400 грн.
  3. Povar Okkultist

    Povar Okkultist Leutnant

    Сообщения:
    1.599
    Адрес:
    Ukraine
    Укороченный и переточенный бутчер.
     
    Koloben нравится это.
  4. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.273
    Адрес:
    Германия
    Спасибо,я это уже заметил.Но укорочен и переточен,я думаю,в то время.
     
  5. Max_751

    Max_751 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Сообщения:
    631
    Адрес:
    Кривой Рог, Украина
    А на чём основываются Ваши выводы, что переточен он в "то время"?
     
  6. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.273
    Адрес:
    Германия
    Отвечу вопросом на вопрос.Есть ли на Ваш взгляд признаки что его точили(переточен) недавно?
     
  7. Max_751

    Max_751 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Сообщения:
    631
    Адрес:
    Кривой Рог, Украина
    Нет, у меня никаких утверждений по-этому поводу нет:beer:. Версии могут быть различные, поэтому и спросил, в познавательных целях, для самообразования. У самого есть штык 84/98 обломаный и переточеный, хотелось бы понять, когда его переточили, тем более, что состояние у него идеальное.
     
  8. aleks007xxx

    aleks007xxx Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.347
    Адрес:
    Португалия Лиссабон
    О чём спор . Версия одна :
    Во время первой Мировой войны большое количество винтовок образца 1888 и 1888/05 года было передано Германией Турции, армия которой страдала от недостатка стрелкового оружия. В комплекте с винтовками поставлялись вспомогательные штыки различных моделей. Возможно, после окончания войны, Турция продолжила закупку данных винтовок и штыков. Большое количество штыков , бывших на вооружении в Турции, имеют укороченный до 250 мм клинок, возможно, укорачивание происходило в середине 30-х годов, как попытка стандартизации длины штыков различных моделей со штыками образца 1935 года к винтовке системы Маузера.
    От немецких образцов, укороченные штыки отличаются только клинком, укороченным до 250 мм и наличием дополнительной, турецкой маркировки, которая может и отсутствовать. Ножны у турецких штыков также укорочены, причем, основой укороченных ножен могут быть как немецкие ножны, изначально поставлявшиеся в комплекте со штыками модели , так и ножны штыков других моделей, состоявших на вооружении армии Турции.
     
    Мигел, Gold222, Andru Cho и 5 другим нравится это.
  9. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.615
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    :smile_15:, Алекс!
    Только это - не версия, а ФАКТ!

    Вот что написано в книге проф. Э. Картера:
    " ...На протяжении войны 1914-18 годов немцы оказывали помощь союзной Турции и осуществляли поставки различных типов ружей и штыков. Было поставлено большое количество Gewehre 88 и S88/98, равно как Gewehre 98 и Karabiner 98, но уже в значительно меньшем количестве. Среди поставленных видов вооружений были также и S98/05 nA которые легко распознать по характерными маркировкам. Доподлинно неизвестно какое количество в целом было поставлено Турции, но такие штыки на сегодня встречаются достаточно редко.
    На гарду обычно наносился серийный номер арабскими цифрами, хотя также попадаются экземпляры с номерами расположенными на головке рукояти. Автору не встретилось ни одного штыка модели S98/05 с клеймами в виде звезды и полумесяца, несмотря на упоминание таких клейм другими исследователями.
    Все без исключения турецкие штыки S98/05 были произведены Waffenfabrik Mauser A.G. в 1916-17 годах и клеймены прусской королевской монограммой над годом изготовления. Расшифровка арабских цифр представлена ниже:
    [​IMG] [​IMG]
    На ряду со стандартными S98/05 nA поставляемых в Турцию, которые встречаются достаточно редко - мы можем встретить турецкие штыки S98/05 с укороченным клином.
    На представленном бутчере на крестовине нанесены - не как обычно принято в таких случаях цифры серийного номера по-арабски, а по-европейски..."
     
    Koloben и Max_751 нравится это.
  10. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.615
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Игорь, штык - не обломан, не переточен, а просто переделан недавно - в 1917 - 1918 г.г.
    Даже ещё 100!!! лет не прошло... :D
     
    Turik11 и Koloben нравится это.
  11. Andru Cho

    Andru Cho Stabsgefreiter

    Сообщения:
    337
    Адрес:
    qwerty
    Исчерпывающе.. :smile_12:
    Не подскажите источник?


    Один раз проходил на eBay'е пару лет назад. Ценник зашкаливал - 800$.. :smile_6:
    Висел долго, но и за эти деньги ушёл..
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2015
  12. aleks007xxx

    aleks007xxx Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.347
    Адрес:
    Португалия Лиссабон
    Меня удивляет , что здесь было высказано мнение , что эти штыки редкие , я лично покупал по просьбе друзей штук пять , и цена не превышала 60 евро .
    Я думаю что более редкими являются вот эти красавцы .
    5205411_2_5471f2c2788ad.jpg 5205411_5471f2c27619d.jpg 5205411_4_5471f2c27d6d2.jpg 5205420_2_5471f3ace667e.jpg 5205420_5471f3ace185f.jpg 5205420_3_5471f3ace8d8e.jpg

    Их и в первоначальном состоянии не так уж много , а переделанных да с целой пилой , ещё меньше . Но всё равно не 800 долоров , те что попадались мне , уходили 80-120 евро .
     
  13. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.615
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Так вроде написал... : "...в книге проф. Э. Картера “Немецкие штыки моделей S98/02 и S98/05”.
     
  14. Andru Cho

    Andru Cho Stabsgefreiter

    Сообщения:
    337
    Адрес:
    qwerty
    800 баксов стоил стандартный S 98/05 n.A. с турецкой маркировкой, а не "обрубок", которые, как Вы верно заметили - вёдрами за муку.

    Хусейн ибн Али.jpg


    Проблема турецкой переделки, - хорошо, если на пол сотни "обрубков" - пара в приличном состоянии найдётся, основная масса убитые..
     
  15. Andru Cho

    Andru Cho Stabsgefreiter

    Сообщения:
    337
    Адрес:
    qwerty
    Вопрос адресован aleks007xxx


     
  16. aleks007xxx

    aleks007xxx Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.347
    Адрес:
    Португалия Лиссабон
    Я бы с удовольствием , но ссылки на другие ресурсы запрещены .
     
  17. Andru Cho

    Andru Cho Stabsgefreiter

    Сообщения:
    337
    Адрес:
    qwerty
    Значит из одного источника.