Нет пуговицы были не на лагере,а польские и мы находили,да и нетолько,были и румынские,и Петра1 и Екатерины 2,одна была интересная для хождение внутри полка,полковая польская монета.
Ну если с польскими и румынскими более-мнеее понятно, то предметы времен Петра и Екатерины II .... это уже другой пласт истории! Как они там оказались - пролежали в земле с тех времен, или попали туда позднее? Понимаю, что ответа на этот вопрос мы никогда не получим. А какого периода была эта польская спец. полковая монета?
20 какойто год уже не помню вот ссылочка только номинал был кажись 10 грош http://ay.by/lot/polskaya-polkovaya...skova-25-polk-ulanov-pruzhany-5012684717.html
Спасибо за информацию. Даже не предполагал, что и такие монеты бывали. Польские монеты, пуговицы в тех местах... Всё больше начинаю склоняться к мысли, что может оказаться прав Сашочек со своей версией о временном содержании на территории этого военного лагеря партии польских военнопленных после гитлеро-сталинского антипольского блицкрига осенью 1939 г. Логика событий может быть такова : лагерь летний - с октября по апрель всё равно он большей частью простаивал зря . А польская компания 1939 года закончилась как раз в октябре. Вполне возможно, что какой-то этап пленных в этот лагерь могли пригнать на временное содержание, перед дальнейшей отправкой. Осенью и зимой леса вокруг Святогорска в те времена были глухоманью - санаториев и п/лагерей в ту пору там практически не было, да и не сезон уже был. К тому же, прямо с вокзала на территорию лагеря по ж/д поддавались вагоны, чтоб, как говориться, без лишних глаз... Даже боюсь дальше эту мысль развивать (не дай бог, конечно), - а вдруг часть этого польского этапа навсегда осталась в святогорских лесах...?... Как в Катыни. Или в Старобельском лагере в Луганской области. Да и Харьков в этом списке отметился : http://uk.wikipedia.org/wiki/Страти_польських_офіцерів_у_Харкові Так что и Святогорские лагеря теоретически могли быть под это дело задействованы.
На счёт монет эпохи Петра и Екатерины, если взглянуть на карту Шуберта 1875 года, то через территорию бывшего военного лагеря проходили две серьёзные дороги, одна вела с Банного в Студенок, другая с Богородичного в Х. Александровка, на территории лагеря вообще было пересечение дорог. Дороги наверное оживленные были, оттуда и мелочь http://www.etomesto.ru/shubert-map/25-16/
Эта монета относится к 25 полку уланов, находившемся в Пружанах ( Брестская область). Полк входил в Новогрудскую кавалерийскую бригаду, которой командовал генерал Андерс. Вот ссылки http://www.kubera.narod.ru/tunkel/krmark.html http://sources.ruzhany.info/072_1.html http://forum.vgd.ru/post/794/36637/p1296464.htm http://hrono.ru/biograf/bio_a/anders_vladi.php Видать или в районе Святогорска какое то время был лагерь для поляков, может промежуточный, или эта монета, как и найденные вами румынские монеты, принадлежала бойцам которые участвовали в польском походе и в присоединении Бессарабии. Ближайший лагерь поляков располагался в Старобельске на территории монастыря, многих пленных из этого лагеря потом в Харькове расстреляли
Кстати, как то на виолити с товарищем общался, так он за святогорский вокзалом находил толи польскую бутылку, толи флягу
Абсолютно логично! Да и сама Святогорская обитель в 18 веке привлекала много паломников, приходящих не с пустыми кошельками. С начала 18 века в тех местах уже было довольно оживленно - а стало быть - это трактиры, постоялые дворы, лавки, шинки... Короче, места, где могла мелочь обильно теряться. Так что с происхождением там старинных денег становится более-менее ясно. А вот предметы польского происхождения - монеты (причем все здесь обсуждаемые монеты - чеканки после 1920 г.), пуговицы, бутылка (фляга?)...... Всё это как-то укрепляет уверенность, в том что у этого военного лагеря всё-таки мог быть "польский след". В принципе, ничто не мешало его использовать на короткое время как концентрационный.
Ну, наличие таких складов само по себе вещь обязательная для любого стационаоного скопления войск (даже если это скопление носило сезонный характер). Скорее всего, их было даже больше, чем два. Один из них - это полуразрушенное бетонное строение с подвалом, которое находится северо-запднее трансф. будки. По всем признакам, это строение - бывший склад. Скорее всего - овощехранилище или продовольственный. Судя по его размерам - не очень большой. Т.е., он один не мог вмещать все продукты для военного лагеря. Скорее всего были ещё и другие аналогичные строения (возможно даже где-то неподалеку от этого уцелевшего), которые были разрушены полностью при ликвидации лагеря, и в настоящий момент их развалины находятся под тонким слоем песка, до сих пор никем не найденные. Дело в том, что после войны лесонасождение в районе бывшего военного лагеря производилось в два, а может и три этапа. Судя по высоте тех молодых ельников, которые я там застал в 1970-е годы, они были высажены примерно в 1948-1965 гг. Последнее насаждение производилось в 1975 г. и я этому был свидетелем. (Территорию и границы этого последнего насаждения я здесь уже выкладывал на подробной карте). Я это всё к тому, что перед каждым последующим насаждением, территория бывшего в/лагеря (и то, что оставалось от его объектов после демонтажа лагеря в 1946 г) - в начале тщательно планировались бульдозерами, затем распахивались, и только затем высаживались ёлки. Можно только догадываться, сколько всяких объектов там было при этом окончательно доразрушено и запахано в песок!! Например, ельнику, который находится на территори бывшего войскового стрельбища при лагере, в середине 70-х было уже около 20-25 лет (сегодня это уже почти взрослые деревья, тенущиеся правильными рядами.) Были там и участки леса помоложе (как тот, что виден на снимке 1970 года возле памятника Бондаренко)
уровен секретности по лагерю повишенный ,установленный срок секретности 70 лет так что пока немогу помочь
Там разрабатывали химоружие захваченое после первой мировой войны,таких лагерей много было по ссср,это единственная информация по этому лагерю что смогли узнать через Шамрая в Славянске.
Про учения с использованием химического оружия на территории лагеря в интернете я читал. Не понятно почему его называют лагерем НКВД, я в интернете никакой информации про проотношение НКВД к лагерю не нашел
А мне гдето попадалось в сети что лагерь охраняли войска НКВД.Вы не забывайте что лагерь был разделен на части,от кладбища и до могилы Бондаренка это учебка,лабаратории скалады,гсм и прочее.Там думаю НКВД и охраняли,дальше от могилы до палаток был детский лагерь,потом палатки летчиков напротив просеки,а за ЛЭПом я так понял были еще какието строения.
Мысль такая - лагерь этот мог в зависимости от сезона и времени года выполнять разные назначения - летом - общевойсковой учебный центр и летние лагеря, начиная от выезда туда кадровых частей РККА и переподготовки работников и военнослужащих НКВД и уже отслуживших своё срочников РККА, (как их теперь называют: "партизаны"), вплоть до НВП-подготовки всяких студентов и гражданских. В остальное время года в лагере могли выполняться задачи повышенной секретности, в т.ч. связанные с хим. оружием, временным содержанием разных категорий спец.заключенных и даже военнопленных и пр. Крайне маловероятно, чтобы работы с хим. оружием и нахождение там в летнем п/лагере детей военнослужащих происходили одновременно. С мая по сентябрь там был вполне обычный летний учебный лагерь для войск, а вот уже с октября по апрель - там могло происходить всё, что угодно . Во всяком случае, в стране, где одним из главных действующих персонажей был всесильный аппарат НКВД, могло происходить всё, что угодно. Недаром вокруг этого лагеря существовала атмосфера секретности и крайне мало информации о нем. P.S. В сязи с вышесказанным, что-то мне до сих пор не даёт покоя большая стеклянная ампула с желтовато-зеленоватой жидкостью, которую мы находили там летом 1979 года (я об этом ранее здесь писал)... Хорошо хоть, что мы её не догадались разбить , а аккуратно закопали в лесу юго-западнее нынешнего кладбища. Кто и зачем сделал на ней метку в виде вертикальной полоски белой краской? Эта самая метка даже спустя 35 лет до сих пор стоит у меня перед глазами.
Вопрос к Про-100-Гена : если не секрет, откуда такая информация об установленном сроке повышенной секретности по этому лагерю? Вряд ли это просто интуиция.
Мне в сети информация попадалась, что где то в районе военного лагеря был до войны завод по производству шпона (фанеры). Об этом кому то рассказывал бывший лесник Белоножко Николай Иванович
И вроде как не просто фанеры, а именно авиационной фанеры! Я сам удивился такому повороту событий - см. здесь (пункт 3 по ссылке): http://wikimapia.org/#lang=en&lat=4.../26876496/ru/Остатки-разрушенного-предприятия Ещё одно доказательство того что в "подлунном" мире ВКП(б) - НКВД могло быть возможно всё! Хотя в реальность производства именно АВАЦИОННОЙ фанеры в тех местах верится с трудом - для этого нужно высококачественное березовое сырьё - см. здесь : http://www.fanera.azko.ru/page43680 . Или эдесь : http://fanera-prodaga.ru/fanera_aviazionnaya.html А береза в тех местах практически на растет. Во всяком случае, растет не в промышленных объёмах. Вспомните Святогорские березнячки - вид у них довольно чахленький.. Без березового сырья, растущего на месте, производство авиафанеры не создать. Разве что специально завозить туда сырьё по ж/д дороге издалека??! Хотя в условиях иррациональной экономики и такое возможно с целью обеспечения всеобщей занятости. Производство фанеры в районе Святогорска в принципе могло быть, но только обычной, а не авиационной.
скажу такое... в этом лагере "собирались" не только части НКВД (это уже известно)......НО охраняли и составляли большую часть лагеря войска НКВД. а как вам известо роботой повышенной секретности занималось только НКВД или подрозделения неподсредственно напрямую предналижащие им...
" ...Хлорпикрин — бесцветная, маслянистая, сильно преломляющая свет жидкость с резким специфическим запахом. На свету он становится зеленовато-желтоватым, что можно объяснить частичным его разложением с образованием хлора и окислов азота. ..." Вот как-то так - Х-П - еще НЕ сАмая гадкая субстанция среди БОВ...
