Рынок углеводородов, влияние цены на экономику, новости обсуждение и прогнозы.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Maks007, 7 січ 2015.

  1. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    Давно хотел создать тему, чтоб услышать мнение и прогнозы камрадов о экономической ситуации условной, сидящей на нефтяной игле страны, так как это на прямую связано с войной и боеспособностью и действиями нашего противника.

    Бытует мнение что снижение цены вызвано санкциями, я же вижу другие причины:
    эпоха углеводородного топлива для ДВС подходит к концу, появились электро и водородные авто. Стало быть потребление нефти будет постепенно падать.

    Электромобили Тесла уже в продаже http://www.teslamotors.com/ при этом в Америке Тесла строит САМЫЙ КРУПНВЙ ЗАВОД В МИРЕ http://json.tv/ict_news_read/tesla-...rgeticheskim-samoobespecheniem-20141112015618.
    Ученые создали новое революционное поколение аккумуляторов из графена (производители авто уже ведут переговоры с разработчиками аккумов) http://ruspain.net/novosti-ispanii/r...h-uchenyh.html

    В 15 году в Японии стартуют продажи автомобиля Toyota с водородным двигателем: http://ria.ru/world/20141215/1038224334.html
    на подходе серийная Honda: http://www.drive.ru/honda/news/2007/11/16/668842/chisto_po-yaponski.html
    Строительство сети водородных заправок и часть стоимости авто в Японии субсидирует государство. Бак автомобиля можно полностью заполнить за три минуты, заправки хватает на 650 км. При этом стоимость топлива составляет 10 иен (0,09 долларов) на 1 км. Сообщается, что уже летом следующего года автомобиль можно будет купить в США и Европе.

    Намечается конкурентная борьба между электоро и водородомобилями, очень жесткая и бескомпромисная, автогиганты ради победы в этой битве готовы бесплатно раскрывать свои секреты, надеясь этим перекрыть рынок и привлечь инвестиции в строительство сети "АЗС".
    http://habrahabr.ru/post/226131/
    http://top.rbc.ru/technology_and_med...7947ba17760063

    Это только то что часть того что мы, простые люди можем узнать из прессы и анонсов, думаю большая часть айсберга все ещё скрыта.
    При этих условиях экономики заточенные на прибыль с добычи дорогой нефти ждут не лучшие времена.
    Как говорил дядя Сунь Цзы - "запасайтесь попкорном камрады" (Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага).
     
    ДАГОТ, _rider, Alex Richter та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 6 шт.)
      Рукавички перчатки нові тм Glacier outdoor відмінної якості з Франціі Сделани в Пакистане Розмір 9-1...
      350 грн.
    2. (в наявності 6 шт.)
      Перчатки нові Speedknit CoolMax виробництва Франціі Розмір XL
      190 грн.
    3. (в наявності 14 шт.)
      Оригинальные зимние перчатки армии Италии. Шерстяная ткань с лёгким ворсом внутри и гладкой внешней...
      250 грн.
    4. 575 грн.
    5. Перчатки от порезов , новые серого цвета , размер XXL. На наш размер , c диаметром по окружности лад...
      189 грн.
  3. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Водород хорошо!
    Графен хорошо!
    Камулятор хорошо!
    А олени лучше!!!
     
    Leibstandarte, рональд, ДеНик та 4 іншим подобається це.
  4. vortexx

    vortexx Leutnant

    Повідомлення:
    1.896
    Очень скоро рашка исчезнет с лица планеты , как "сложносочиненное государственное образование".
    Ноги в лаптях уже показались вверху по течению. Сплели лапти рептилоиды рашке.
     
    Останнє редагування: 7 січ 2015
    Maks007, Leibstandarte, Ph@ntom та 4 іншим подобається це.
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Хто з росіян розумніший - той все описане добре розуміє. Почитайте, наприклад, блоги того ж Калашнікова (Кучеренка) чи Ель Мюріда (Несміяна). Вони про це багато пишуть.

    А різниця між тими ж саудитами та росіянською елітою в тім, що саудити на нафтодолари купували акції та нові технології (тобто в умовах зміни ринку не пропадуть), а расєянська "еліта" виводила гроші в закордонні банки ("еліта" теж не пропаде).
     
    Tayfun_U, рональд, Alex Richter та 3 іншим подобається це.
  6. Govtva

    Govtva Oberst

    Повідомлення:
    3.764
    Адреса:
    Украина,Полтава
    А как Вовик распинался тогда про нанотехнологии и научные роты в армии..
     
    Leibstandarte та Tayfun_U подобається це.
  7. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Зачем политика? Камрад задает экономический вопрос
     
    Saddam47 подобається це.
  8. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Водород и электричество, конечно, хорошо, но замены нефти в массовом масштабе пока не видно. Да и "экологичными" электромобили назвать нельзя никак - аккумуляторное производство очень грязное, отработанные аккумы перерабатывать тоже удовольствие сомнительное, заряжать их тоже надо от ТЭС/АЭС, которые выбрасывают если не дымовые газы - так тепло. То, что оно не дымит при езде - не делает его чистым, выбросы просто будут в другом месте.

    Информация к размышлению. Одна из ведущих мировых энергомашиностроительных фирм, "Бабкок-Вилькокс", предлагает судовые паровые котлы на угле :)

    Так что еще долго на нефти да угольке будем жить, периодически подтапливая энергетической древесиной и мусором. А про то, что одни деньги от продажи нефти вкладывают в опреснительные станции и оранжереи, а другие - в яхты и шубохранилища - к инженерным вопросам не относится.
     
    Saddam47, Tayfun_U, legko та ще 1-му подобається це.
  9. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Какое глупство. Из- за предприятий по производству биоэтанла толстожопые переплачивают за булочку - дважды
     
  10. SILVESTER

    SILVESTER Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.914
    Адреса:
    Фастів
    ..ну почему так,я вот давненько рассматриваю вариант независимой электрификации дома (солнечные батареи).И можно будет спокойно смотреть на цену 1кВт в телевизоре...
     
    Maks007, _rider та Dietrich88 подобається це.
  11. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Как интересно - мы лезем в геополитику.......
     
  12. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Без шуток!!!
    Если кому интересно. Сначала деньги, потом весело.
    Пишите в личку
     
  13. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Для электроэнергии (нормального энергообеспечения) в наших краях не пойдет, а вот воду для ГВС греть - самое оно.

    У солнечных батарей низкий КПД, со временем он падает до вообще смешных величин. На больших солнечных электростанциях часто ставят не батареи, а зеркала, фокусирующие свет на котле-испарителе, пар из которого идет в турбину. То есть поставить-то их можно, но сроки окупаемости будут... Как бы не больше срока службы батарей. Прикиньте плотность солнечного излучения в наших краях в Вт/кв.м., прикиньте, сколько вам дадут батареи с учетом КПД, сколько нужно аккумуляторов, инверторов и прочего. А оно не бесплатное, а вполне дорогостоящее. И прикиньте итоговую стоимость кВт-ч энергии.

    Эти батареи ставят или там, где нет другого выхода - как в космических аппаратах, или в разных садовых фонариках с копеечной мощностью, или для пафоса - мол, мы заботимся об экологии. В последнем случае о количестве всякой гадости, которая попала в окружающую среду при их производстве, стараются не упоминать.

    А вот нагреть воду - легко и надежно, плоские панели+насос+бак-аккумулятор. даже самому собрать можно.

    ...тема об нефти, щас меня точно забанят :)
     
    Останнє редагування: 7 січ 2015
    Злой татарин, Tayfun_U та ДеНик подобається це.
  14. SILVESTER

    SILVESTER Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.914
    Адреса:
    Фастів
    ..это где,если не секрет..?
     
  15. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Сумская область, установки для солнечного водонагрева вполне работают. Южнее - тем более. И в продаже есть без особых проблем.

    Сам живу в частном доме, ессно думал об автономном энергоснабжении. С электричеством - ничего не придумаешь, покупать все равно дешевле и проще, чем городить батареи/ветряки/Стирлинги. Для ГВС думаю поставить солнечные коллекторы - но когда сделаю и сделаю ли вообще пока неведомо. Если нужно аварийное электроснабжение - бензо- или дизель-генератор. А разные экспериментальные установки (например с газогенератором на дровах с отбором тепла на отопление и мотором, работающем на генераторном газу) - они и есть экспериментальные.
     
    Tayfun_U та Allex761 подобається це.
  16. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    136
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    251
    Повідомлення:
    20.087
    Адреса:
    Украї́на
    Появилась информация,что нефтяные месторождения после 10-15 лет отдыха оказались полны...
    http://magov.net/blog/304.html
     
    Maks007 подобається це.
  17. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Все меня извините.
    Башня Тесла и гравитационный конвертор - не фантастика
     
  18. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    Не считая реализованных и уже привычных ветряков и солнечных батарей, все новые проекты готовятся к воплощению.
    Toshiba разворачивает проект по выработке электроэнергии из волн океана http://www.cheburek.net/energiya-vo...a-novyj-okeanskij-energeticheskij-proekt.html
    Научная инквизиция нефтемагнатов уже не может сдерживать научный прогресс и хорошо скрытые старые ноу-хау начнут сыпаться как из рога изобилия.
    На счет экологической проблемы аккумов тоже спорный вопрос - енергия волн + графеновые аккумы врядле грязней ТЕС и свинца из прошлого века.
     
  19. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Вообще-то такое устойчивое и стремительное снижение цен на нефть, явно не вписывается в существующие прогнозы
    Интересная статья
    http://www.vestifinance.ru/articles/49949/print
    http://www.finanz.ru/novosti/aktsii...a-pamyat-o-cenovoy-voyne-1986-goda-1000393745
    Явно вся эта каша заварилась не из-за ситуации на Украине. Уж на сильно большие потери идут страны ОПЕК из-за такого падения цены
    и уже заявляют о готовности к дальнейшему снижению до 20 дол./барель.
    Мировая добыча нефти составляет более 32 млрд барелей в год. Тоесть снижение цены с 100 дол/бар до 50 дол/бар - это потеря 1,6 трлн. долларов за год. Для сравнения - это больше в 1.5 раза всего федерального бюджета США. Тоесть игра идет очень крупная.
    Причины могут быть разные. В 2014 году США вышли в лидеры по добыче нефти. РФ тоже увеличила добычу почти в двое с конца 1990-х.
    Соответственно потеснив страны ОПЕК, но как не странно цена от этого совсем не упала, а наоборот растет. По крайней мере до последнего времени росла. Как бы и волки сыты и овцы целы. Тоесть потерю доли рынка стран ОПЕК с лихой компенсировали за счет высокой цены.Стоит заиметить, что дола стран ОПЕК в производстве нефти составляет около 44%. Тоесть они понесут довольно сильные потери от такого снижения. И явно эти потери они готовы нести ради чего-то большего или стратегически важного нежели просто захватить долю РФ на рынке нефти ( 170 млрд. долларов при цене 100). Хотя всю долю отбить не получиться. Явно, что и нефтедобыча США понесет тоже серйозные потери. Там ведь себестоимость добычи далеко не 10 долларов за барель можно отхватить еще и кусок этого пирога.
    Но возможно есть что-то, что пока скрывается от широкой общественности? То что заставило ОПЕК вступить в ценовую войну уже сегодня.
    Может и вправду эра электромобилей надвигается скорей чем все думают ? И скоро нефть будет использоваться больше в качестве сырья для химпромышлености нежели как топливо ?
     
    Останнє редагування: 7 січ 2015
    Saddam47, ДАГОТ та Alex Richter подобається це.
  20. _rider

    _rider Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    672
    Адреса:
    Запад...ближе к центру
    Прочитал про графен. Чудо-материал, если верить напечатанному. Очень хотелось бы иметь электромобиль. Но доживу ли я до того времени, когда такая машинка будет доступна по цене...ну скажем 8000 долларов - вот в чем вопрос.
     
    Tayfun_U, yuriv та Maks007 подобається це.
  21. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    136
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    251
    Повідомлення:
    20.087
    Адреса:
    Украї́на
    Прогресс и катаклизмы оказались рядом быстрее ,чем мы ожидал...
     
    Maks007 подобається це.
  22. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    а я на таком моте кататься хочу):
     
    АлеКсеМ подобається це.
  23. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Реализовать-то они реализованы, надо смотреть себестоимость энергии. У солнечных батарей она высокая до неприличия, у ветряков... В прибрежной полосе Голландии или Британии - почему бы и нет ? Или ветряная водокачка на ферме - я только за. Но ставить ветряки на черноземах... Кстати, НЯЗ некоторые общины в Германии уже запрещают установку новых ветрогенераторов - там что-то с инфразвуковыми колебаниями и прочем.

    Нет "хорошей" и "плохой" энергетики. В городе возможно очень был бы востребован электромобиль-микролитражка, с ночной зарядкой во время провала нагрузки. Но делать электрический (в смысле аккумуляторный) экскаватор, комбайн или тягач... Просто глупо. Иногда нужен ветряк, иногда - паровоз, иногда - угольная ТЭС. При советах был такой маразм - котельные массово переводили на уголь в лесистых местностях, куда его везли за сотни километров. Зачем ???

    Ну и помимо прочего - тепловая и атомная энергетика позволяют иметь энергию когда надо, а не когда нужная погода.

    Если бы у них были такие ноу-хау, то они вовсю рассказывали о том, что вредно-вредно ездить на нефти, и им надо срочно покупать электромобиль. Которые они бы и выпускали массово - такой огромный рынок :) А всех бензиномоторников нещадно бы чморили )))

    Про что-то давно изобретенное и скрытое - простите, не верю. Время изобретателей-одиночек прошло лет 100 назад, сейчас в серьезниших КБ трудятся сотни квалифицированнейших инженеров над, казалось бы, копеечными усовершенствованиями. Если бы что-то простое существовало в реальности - его бы никто надолго не скрыл, потому что к этому простому решению приходили бы разные изобретатели в разных странах. Ну а в эпоху интернета - и тем более.
     
    Tayfun_U та ДеНик подобається це.
  24. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
  25. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Не соглашусь. В конце 19 века думали фактически так же. Все уже достигнуто и человек на вершине. А тем не мение целые отрасли начинались с нуля. А многие открытия были получены случайно.
     
    Русла Н та Alex Richter подобається це.
  26. АлеКсеМ

    АлеКсеМ Feldwebel

    Повідомлення:
    884
    Адреса:
    Палата № 6
    Замену газа и нефти недавно нашли, погуглите про "генераторы Росси". Это генераторы на холодном ядерном синтезе без выделения радиации. Ещё в 2011г. учёный Андреа Росси хотел их запустить в масовое производство: 1 генератор мощностью 5-10кВт хотели продавать за 500$, при его использовании требовалась лишь замена катриджа раз в год за 10$. Но на него началась охота мощными энергокомпаниями и он уехал в США, от туда и продвигает своё детище.
    И даже уже стало известно почему Китай отказался от российского газа. Вот интересная статейка из http://www.dal.by/news/1/28-11-14-7/ читайте ниже копию.

    Обама отрезает у России китайский рынок сбыта газа.

    Оказывается, на нем Обама предложил Китаю производить генераторы Андреа Росси (низкоэнергетический ядерный синтез). Тем самым Обама отрезает у России китайский рынок сбыта газа.

    16 октября я разместил на ФБ свою статью "Цену на нефть обвалил холодный ядерный синтез".

    Речь шла о том, что инженеру Андреа Росси удалось создать устройство Е-САТ, генерирующее огромное количество теплоты, и что комиссия из 6 профессоров-физиков подтвердили этот ошеломительный для классической науки факт.

    Далее я писал, что появление Е-САТ может кардинальным образом изменить энергетику всей планеты, в том числе разорить страны, добывающие углеводороды. Все зависело от того, как США, получившие в свои руки генератор Росси, воспользуются им.

    Последние события полностью подтверждают мои прогнозы.

    Вы, конечно, помните, что в начале ноября состоялся саммит АТЭК в Пекине. Наша пресса расписывала, как Обама жевал жевательную резинку, а Путин набросил какой-то платок или шаль на плечи жены Си Цзиньпиня. А главного события никто и не приметил.

    Агентство CNN опубликовало статью, посвященную саммиту АТЭС в Пекине.

    Оказываетсся, в составе делегации США Обама привез в Пекин американо-китайского милллиардера Джей Ти Вона (JT Vaughn). Расшифрую для тех, кто не в теме: Джей Ти Вон основал компанию Industrial Heat (Промышленное Тепло) и еще в январе с.г. перекупил у Андреа Росси все права на производство его генератора Е-САТ и на его продажу. То есть, генератор Росси оказался под полным контролем правительства США.

    Из статьи: "Положите несколько тысяч этих труб (генераторов России) вместе - и мировые потребности в энергии удовлетворяются."

    На саммите АТЭК в Пекине ОБама, оказывается, вытащил этот козырь и шмякнул на стол. Какие слова и кому говорил при этом Обама, агентство CNN не уточняет. Тем не менее, известно, что состоялась встреча Джей Ти Вона с лидером КНР Си Цзиньпином.

    Стороны пришли к решению о создании специальной зоны в Баодин (Китай) для промышленного выпуска этих генераторов по лицензии США.

    В ближайшие годы в Китае начнется массовое производство генераторов Росси, и все гидро-, атомные, тепловые электростанции можно будет отправлять на пенсию. Китай удовлетворит свою потребность в энергии. Спрашивается, и на фига ему тогда будут нужны российские нефть и газ? Газопровод "Сила Сибири", можно сказать, умер, не родившись. По сути, этим шагом Обама отрезает у России рынки сбыта углеводородов.

    На энергетический демарш Путина нашлась ответка.


    Извините, но без политики в этой теме не обойтись.