Рынок углеводородов, влияние цены на экономику, новости обсуждение и прогнозы.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Maks007, 7 січ 2015.

  1. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    Давно хотел создать тему, чтоб услышать мнение и прогнозы камрадов о экономической ситуации условной, сидящей на нефтяной игле страны, так как это на прямую связано с войной и боеспособностью и действиями нашего противника.

    Бытует мнение что снижение цены вызвано санкциями, я же вижу другие причины:
    эпоха углеводородного топлива для ДВС подходит к концу, появились электро и водородные авто. Стало быть потребление нефти будет постепенно падать.

    Электромобили Тесла уже в продаже http://www.teslamotors.com/ при этом в Америке Тесла строит САМЫЙ КРУПНВЙ ЗАВОД В МИРЕ http://json.tv/ict_news_read/tesla-...rgeticheskim-samoobespecheniem-20141112015618.
    Ученые создали новое революционное поколение аккумуляторов из графена (производители авто уже ведут переговоры с разработчиками аккумов) http://ruspain.net/novosti-ispanii/r...h-uchenyh.html

    В 15 году в Японии стартуют продажи автомобиля Toyota с водородным двигателем: http://ria.ru/world/20141215/1038224334.html
    на подходе серийная Honda: http://www.drive.ru/honda/news/2007/11/16/668842/chisto_po-yaponski.html
    Строительство сети водородных заправок и часть стоимости авто в Японии субсидирует государство. Бак автомобиля можно полностью заполнить за три минуты, заправки хватает на 650 км. При этом стоимость топлива составляет 10 иен (0,09 долларов) на 1 км. Сообщается, что уже летом следующего года автомобиль можно будет купить в США и Европе.

    Намечается конкурентная борьба между электоро и водородомобилями, очень жесткая и бескомпромисная, автогиганты ради победы в этой битве готовы бесплатно раскрывать свои секреты, надеясь этим перекрыть рынок и привлечь инвестиции в строительство сети "АЗС".
    http://habrahabr.ru/post/226131/
    http://top.rbc.ru/technology_and_med...7947ba17760063

    Это только то что часть того что мы, простые люди можем узнать из прессы и анонсов, думаю большая часть айсберга все ещё скрыта.
    При этих условиях экономики заточенные на прибыль с добычи дорогой нефти ждут не лучшие времена.
    Как говорил дядя Сунь Цзы - "запасайтесь попкорном камрады" (Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага).
     
    ДАГОТ, _rider, Alex Richter та 2 іншим подобається це.
    1. Фуражка Бундесжандармерії (австрійська федеральна поліція) виробник Kappenfabrik Marie Slama & S...
      250 грн.
    2. Складское хранение,абсолютно новые, повреждений нет, в употреблении не были.Продаютс одним лотом.
      1012 грн.
    3. Дивіться на фото. При відправці Укрпоштою чи при відправці Новою поштою оплата за пересилку при отри...
      500 грн.
    4. Кашкет Любфаффе,в гарному стані,із фурнітуро…
      400 грн.
    5. Фуражка пограничника Абсолютно новая, складское хранение, в употреблении не была. Разм. средний.
      400 грн.
  2. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Водород хорошо!
    Графен хорошо!
    Камулятор хорошо!
    А олени лучше!!!
     
    Leibstandarte, рональд, ДеНик та 4 іншим подобається це.
  3. vortexx

    vortexx Leutnant

    Повідомлення:
    1.896
    Очень скоро рашка исчезнет с лица планеты , как "сложносочиненное государственное образование".
    Ноги в лаптях уже показались вверху по течению. Сплели лапти рептилоиды рашке.
     
    Останнє редагування: 7 січ 2015
    Maks007, Leibstandarte, Ph@ntom та 4 іншим подобається це.
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Хто з росіян розумніший - той все описане добре розуміє. Почитайте, наприклад, блоги того ж Калашнікова (Кучеренка) чи Ель Мюріда (Несміяна). Вони про це багато пишуть.

    А різниця між тими ж саудитами та росіянською елітою в тім, що саудити на нафтодолари купували акції та нові технології (тобто в умовах зміни ринку не пропадуть), а расєянська "еліта" виводила гроші в закордонні банки ("еліта" теж не пропаде).
     
    Tayfun_U, рональд, Alex Richter та 3 іншим подобається це.
  5. Govtva

    Govtva Oberst

    Повідомлення:
    3.764
    Адреса:
    Украина,Полтава
    А как Вовик распинался тогда про нанотехнологии и научные роты в армии..
     
    Leibstandarte та Tayfun_U подобається це.
  6. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Зачем политика? Камрад задает экономический вопрос
     
    Saddam47 подобається це.
  7. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Водород и электричество, конечно, хорошо, но замены нефти в массовом масштабе пока не видно. Да и "экологичными" электромобили назвать нельзя никак - аккумуляторное производство очень грязное, отработанные аккумы перерабатывать тоже удовольствие сомнительное, заряжать их тоже надо от ТЭС/АЭС, которые выбрасывают если не дымовые газы - так тепло. То, что оно не дымит при езде - не делает его чистым, выбросы просто будут в другом месте.

    Информация к размышлению. Одна из ведущих мировых энергомашиностроительных фирм, "Бабкок-Вилькокс", предлагает судовые паровые котлы на угле :)

    Так что еще долго на нефти да угольке будем жить, периодически подтапливая энергетической древесиной и мусором. А про то, что одни деньги от продажи нефти вкладывают в опреснительные станции и оранжереи, а другие - в яхты и шубохранилища - к инженерным вопросам не относится.
     
    Saddam47, Tayfun_U, legko та ще 1-му подобається це.
  8. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Какое глупство. Из- за предприятий по производству биоэтанла толстожопые переплачивают за булочку - дважды
     
  9. SILVESTER

    SILVESTER Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.914
    Адреса:
    Фастів
    ..ну почему так,я вот давненько рассматриваю вариант независимой электрификации дома (солнечные батареи).И можно будет спокойно смотреть на цену 1кВт в телевизоре...
     
    Maks007, _rider та Dietrich88 подобається це.
  10. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Как интересно - мы лезем в геополитику.......
     
  11. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Без шуток!!!
    Если кому интересно. Сначала деньги, потом весело.
    Пишите в личку
     
  12. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Для электроэнергии (нормального энергообеспечения) в наших краях не пойдет, а вот воду для ГВС греть - самое оно.

    У солнечных батарей низкий КПД, со временем он падает до вообще смешных величин. На больших солнечных электростанциях часто ставят не батареи, а зеркала, фокусирующие свет на котле-испарителе, пар из которого идет в турбину. То есть поставить-то их можно, но сроки окупаемости будут... Как бы не больше срока службы батарей. Прикиньте плотность солнечного излучения в наших краях в Вт/кв.м., прикиньте, сколько вам дадут батареи с учетом КПД, сколько нужно аккумуляторов, инверторов и прочего. А оно не бесплатное, а вполне дорогостоящее. И прикиньте итоговую стоимость кВт-ч энергии.

    Эти батареи ставят или там, где нет другого выхода - как в космических аппаратах, или в разных садовых фонариках с копеечной мощностью, или для пафоса - мол, мы заботимся об экологии. В последнем случае о количестве всякой гадости, которая попала в окружающую среду при их производстве, стараются не упоминать.

    А вот нагреть воду - легко и надежно, плоские панели+насос+бак-аккумулятор. даже самому собрать можно.

    ...тема об нефти, щас меня точно забанят :)
     
    Останнє редагування: 7 січ 2015
    Злой татарин, Tayfun_U та ДеНик подобається це.
  13. SILVESTER

    SILVESTER Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.914
    Адреса:
    Фастів
    ..это где,если не секрет..?
     
  14. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Сумская область, установки для солнечного водонагрева вполне работают. Южнее - тем более. И в продаже есть без особых проблем.

    Сам живу в частном доме, ессно думал об автономном энергоснабжении. С электричеством - ничего не придумаешь, покупать все равно дешевле и проще, чем городить батареи/ветряки/Стирлинги. Для ГВС думаю поставить солнечные коллекторы - но когда сделаю и сделаю ли вообще пока неведомо. Если нужно аварийное электроснабжение - бензо- или дизель-генератор. А разные экспериментальные установки (например с газогенератором на дровах с отбором тепла на отопление и мотором, работающем на генераторном газу) - они и есть экспериментальные.
     
    Tayfun_U та Allex761 подобається це.
  15. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    136
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    251
    Повідомлення:
    20.087
    Адреса:
    Украї́на
    Появилась информация,что нефтяные месторождения после 10-15 лет отдыха оказались полны...
    http://magov.net/blog/304.html
     
    Maks007 подобається це.
  16. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Все меня извините.
    Башня Тесла и гравитационный конвертор - не фантастика
     
  17. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    Не считая реализованных и уже привычных ветряков и солнечных батарей, все новые проекты готовятся к воплощению.
    Toshiba разворачивает проект по выработке электроэнергии из волн океана http://www.cheburek.net/energiya-vo...a-novyj-okeanskij-energeticheskij-proekt.html
    Научная инквизиция нефтемагнатов уже не может сдерживать научный прогресс и хорошо скрытые старые ноу-хау начнут сыпаться как из рога изобилия.
    На счет экологической проблемы аккумов тоже спорный вопрос - енергия волн + графеновые аккумы врядле грязней ТЕС и свинца из прошлого века.
     
  18. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Вообще-то такое устойчивое и стремительное снижение цен на нефть, явно не вписывается в существующие прогнозы
    Интересная статья
    http://www.vestifinance.ru/articles/49949/print
    http://www.finanz.ru/novosti/aktsii...a-pamyat-o-cenovoy-voyne-1986-goda-1000393745
    Явно вся эта каша заварилась не из-за ситуации на Украине. Уж на сильно большие потери идут страны ОПЕК из-за такого падения цены
    и уже заявляют о готовности к дальнейшему снижению до 20 дол./барель.
    Мировая добыча нефти составляет более 32 млрд барелей в год. Тоесть снижение цены с 100 дол/бар до 50 дол/бар - это потеря 1,6 трлн. долларов за год. Для сравнения - это больше в 1.5 раза всего федерального бюджета США. Тоесть игра идет очень крупная.
    Причины могут быть разные. В 2014 году США вышли в лидеры по добыче нефти. РФ тоже увеличила добычу почти в двое с конца 1990-х.
    Соответственно потеснив страны ОПЕК, но как не странно цена от этого совсем не упала, а наоборот растет. По крайней мере до последнего времени росла. Как бы и волки сыты и овцы целы. Тоесть потерю доли рынка стран ОПЕК с лихой компенсировали за счет высокой цены.Стоит заиметить, что дола стран ОПЕК в производстве нефти составляет около 44%. Тоесть они понесут довольно сильные потери от такого снижения. И явно эти потери они готовы нести ради чего-то большего или стратегически важного нежели просто захватить долю РФ на рынке нефти ( 170 млрд. долларов при цене 100). Хотя всю долю отбить не получиться. Явно, что и нефтедобыча США понесет тоже серйозные потери. Там ведь себестоимость добычи далеко не 10 долларов за барель можно отхватить еще и кусок этого пирога.
    Но возможно есть что-то, что пока скрывается от широкой общественности? То что заставило ОПЕК вступить в ценовую войну уже сегодня.
    Может и вправду эра электромобилей надвигается скорей чем все думают ? И скоро нефть будет использоваться больше в качестве сырья для химпромышлености нежели как топливо ?
     
    Останнє редагування: 7 січ 2015
    Saddam47, ДАГОТ та Alex Richter подобається це.
  19. _rider

    _rider Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    672
    Адреса:
    Запад...ближе к центру
    Прочитал про графен. Чудо-материал, если верить напечатанному. Очень хотелось бы иметь электромобиль. Но доживу ли я до того времени, когда такая машинка будет доступна по цене...ну скажем 8000 долларов - вот в чем вопрос.
     
    Tayfun_U, yuriv та Maks007 подобається це.
  20. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    136
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    251
    Повідомлення:
    20.087
    Адреса:
    Украї́на
    Прогресс и катаклизмы оказались рядом быстрее ,чем мы ожидал...
     
    Maks007 подобається це.
  21. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    а я на таком моте кататься хочу):
     
    АлеКсеМ подобається це.
  22. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Реализовать-то они реализованы, надо смотреть себестоимость энергии. У солнечных батарей она высокая до неприличия, у ветряков... В прибрежной полосе Голландии или Британии - почему бы и нет ? Или ветряная водокачка на ферме - я только за. Но ставить ветряки на черноземах... Кстати, НЯЗ некоторые общины в Германии уже запрещают установку новых ветрогенераторов - там что-то с инфразвуковыми колебаниями и прочем.

    Нет "хорошей" и "плохой" энергетики. В городе возможно очень был бы востребован электромобиль-микролитражка, с ночной зарядкой во время провала нагрузки. Но делать электрический (в смысле аккумуляторный) экскаватор, комбайн или тягач... Просто глупо. Иногда нужен ветряк, иногда - паровоз, иногда - угольная ТЭС. При советах был такой маразм - котельные массово переводили на уголь в лесистых местностях, куда его везли за сотни километров. Зачем ???

    Ну и помимо прочего - тепловая и атомная энергетика позволяют иметь энергию когда надо, а не когда нужная погода.

    Если бы у них были такие ноу-хау, то они вовсю рассказывали о том, что вредно-вредно ездить на нефти, и им надо срочно покупать электромобиль. Которые они бы и выпускали массово - такой огромный рынок :) А всех бензиномоторников нещадно бы чморили )))

    Про что-то давно изобретенное и скрытое - простите, не верю. Время изобретателей-одиночек прошло лет 100 назад, сейчас в серьезниших КБ трудятся сотни квалифицированнейших инженеров над, казалось бы, копеечными усовершенствованиями. Если бы что-то простое существовало в реальности - его бы никто надолго не скрыл, потому что к этому простому решению приходили бы разные изобретатели в разных странах. Ну а в эпоху интернета - и тем более.
     
    Tayfun_U та ДеНик подобається це.
  23. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
  24. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Не соглашусь. В конце 19 века думали фактически так же. Все уже достигнуто и человек на вершине. А тем не мение целые отрасли начинались с нуля. А многие открытия были получены случайно.
     
    Русла Н та Alex Richter подобається це.
  25. АлеКсеМ

    АлеКсеМ Feldwebel

    Повідомлення:
    884
    Адреса:
    Палата № 6
    Замену газа и нефти недавно нашли, погуглите про "генераторы Росси". Это генераторы на холодном ядерном синтезе без выделения радиации. Ещё в 2011г. учёный Андреа Росси хотел их запустить в масовое производство: 1 генератор мощностью 5-10кВт хотели продавать за 500$, при его использовании требовалась лишь замена катриджа раз в год за 10$. Но на него началась охота мощными энергокомпаниями и он уехал в США, от туда и продвигает своё детище.
    И даже уже стало известно почему Китай отказался от российского газа. Вот интересная статейка из http://www.dal.by/news/1/28-11-14-7/ читайте ниже копию.

    Обама отрезает у России китайский рынок сбыта газа.

    Оказывается, на нем Обама предложил Китаю производить генераторы Андреа Росси (низкоэнергетический ядерный синтез). Тем самым Обама отрезает у России китайский рынок сбыта газа.

    16 октября я разместил на ФБ свою статью "Цену на нефть обвалил холодный ядерный синтез".

    Речь шла о том, что инженеру Андреа Росси удалось создать устройство Е-САТ, генерирующее огромное количество теплоты, и что комиссия из 6 профессоров-физиков подтвердили этот ошеломительный для классической науки факт.

    Далее я писал, что появление Е-САТ может кардинальным образом изменить энергетику всей планеты, в том числе разорить страны, добывающие углеводороды. Все зависело от того, как США, получившие в свои руки генератор Росси, воспользуются им.

    Последние события полностью подтверждают мои прогнозы.

    Вы, конечно, помните, что в начале ноября состоялся саммит АТЭК в Пекине. Наша пресса расписывала, как Обама жевал жевательную резинку, а Путин набросил какой-то платок или шаль на плечи жены Си Цзиньпиня. А главного события никто и не приметил.

    Агентство CNN опубликовало статью, посвященную саммиту АТЭС в Пекине.

    Оказываетсся, в составе делегации США Обама привез в Пекин американо-китайского милллиардера Джей Ти Вона (JT Vaughn). Расшифрую для тех, кто не в теме: Джей Ти Вон основал компанию Industrial Heat (Промышленное Тепло) и еще в январе с.г. перекупил у Андреа Росси все права на производство его генератора Е-САТ и на его продажу. То есть, генератор Росси оказался под полным контролем правительства США.

    Из статьи: "Положите несколько тысяч этих труб (генераторов России) вместе - и мировые потребности в энергии удовлетворяются."

    На саммите АТЭК в Пекине ОБама, оказывается, вытащил этот козырь и шмякнул на стол. Какие слова и кому говорил при этом Обама, агентство CNN не уточняет. Тем не менее, известно, что состоялась встреча Джей Ти Вона с лидером КНР Си Цзиньпином.

    Стороны пришли к решению о создании специальной зоны в Баодин (Китай) для промышленного выпуска этих генераторов по лицензии США.

    В ближайшие годы в Китае начнется массовое производство генераторов Росси, и все гидро-, атомные, тепловые электростанции можно будет отправлять на пенсию. Китай удовлетворит свою потребность в энергии. Спрашивается, и на фига ему тогда будут нужны российские нефть и газ? Газопровод "Сила Сибири", можно сказать, умер, не родившись. По сути, этим шагом Обама отрезает у России рынки сбыта углеводородов.

    На энергетический демарш Путина нашлась ответка.


    Извините, но без политики в этой теме не обойтись.