Кортики императорского флота Германии. Установленные владельцы.

Тема в разделе "Німеччина", создана пользователем thebig, 5 ноя 2014.

  1. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.494
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Всем привет. Хочу представить общему вниманию кортик императорского флота Германии.
    Интересны мнения по кортику, кроме того хотел бы спросить, какую информацию о себе может
    нам предоставить этот кортик?
    Заранее спасибо.

    k-DSC01543.jpg k-DSC01544.jpg k-DSC01546.jpg k-DSC01550.jpg k-DSC01551.jpg k-DSC01552.jpg k-DSC01553.jpg k-DSC01554.jpg k-DSC01555.jpg k-DSC01558.jpg k-DSC01563.jpg k-DSC01567.jpg k-DSC01568.jpg k-DSC01569.jpg k-DSC015471.jpg
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2019
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Підсумок утилітарний, він же «сухарка», Від Шведського контрактного розвантажувального жилета Strids...
      750 грн.
    2. Двигун выд кацапського БПЛА. DLE 55RA Всі рухомі частини цілі. Карб майже не ушкоджений все рухаєтьс...
      3500 грн.
    3. Легкое б.у. полностью рабочее состояние Вы получите именно тот товар , который на фото в лоте * -Люб...
      121 грн.
    4. Частина поворотного механізму міномета US 60mm M5 1954р. Все працює,
      1700 грн.
    5. Високоякісна репліка фуражкі вермахт. Тканина автентична по кольору та якості. Металева фурнітура ....
      2950 грн.
  3. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.127
    Адрес:
    Винные погреба
    Ну что сказать предмет супер ,мне нравится ,примите мои поздравление,не часты гость,но желанный
     
    thebig нравится это.
  4. Edelweis73

    Edelweis73 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.248
    Адрес:
    На море
    Поздравляю, Олег! :beer: Там на навершии отверстие должно быть, если мне память не изменяет ... ;)
     
    thebig нравится это.
  5. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.266
    Адрес:
    west
    Очень приятный предмет.
     
    thebig нравится это.
  6. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.494
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Спасибо, Саша. Есть отверстие. И есть предположение по нему.
    Спасибо, Алексей. Я сейчас на работе, завтра расскажу чуть подробнее о предмете и о владельце.;)
     
  7. romarios

    romarios General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    14
      проданные:
    78
    Сообщения:
    7.540
    Адрес:
    Украина
    Редкая и достаточно дорогая вещь,еще и без косяков!
     
    Зимняя война и thebig нравится это.
  8. toshka

    toshka Stabsgefreiter

    Сообщения:
    679
    Адрес:
    Waterloo, Belgique
    Олег! Прими поздравления! Кассель?!!!
     
    thebig нравится это.
  9. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.494
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Спасибо, Толик.
    Нет, Кассель еще только через две недели. В интернете попался, к моему удивлению.



    Теперь, как я и обещал, напишу пару слов о кортике и о его бывшем владельце.

    Кортик кадетский, образца 1890 года императорского флота Германии.
    Ножны и фурнитура кортика выполнены из латуни, рукоять-из слоновой кости. Клинок
    украшен стандартным травлёным мотивом с кайзеровской короной. На кортике завязан
    оригинальный темляк серебряной нити с красно-черными вплетениями и красно-черным
    донцем темляка. Производитель-фирма WKC. Предварительное определение периода
    производства кортика(на основании формы клейма WKC) 1900-1910 годы.
    Интересный вариант нанесения имени владельца. Чаще всего его наносили возле устья,
    поперек ножен. Вот так(кортик из коллекции Германа Хампе):

    5a8580b0d43e7cf93f8304a3902df468_zps0d049027.jpg~original.jpg

    Теперь о владельце. На основании имеющихся на руках у меня и моих немецких коллег по
    хобби послужных списков кайзеровского морского флота Германии от 1905, 1910 а также
    1914-1918 годов, удалось установить следующее:

    Макс Кнайзель, родился 20.10.1867 года.
    Дата поступления на службу в морской флот-28.11.1884 года.
    Сопоставление отдельных данных из его послужного списка позволяет предположить, что он
    прошел свой путь до офицера не через морскую школу, побывав кадетом, а с самого начала,
    начав свою службу матросом. Впоследствии, видимо, он стал декофицером или мичманом и
    получил право носить кадетский кортик. Также в пользу этой теории говорит тот факт, что он
    был награжден шпангой за выслугу 2-го класса(офицеры получали шпангу 1-го класса). Вот
    шпанга 2-го класса.
    Wuerttemberg-Dienstauszeichnung-3Klasse-1891-1.jpg


    Было это до 1903 года, поскольку в 1903 году Макс Кнаизель был произведен в офицеры и получил
    звание лейтенанта. Этот факт позволяет нам еще раз сузить временные границы периода
    производства кортика до 1900-1903 года. Сведения из послужных списков:

    image1.jpeg
    image1 (2).jpeg

    Итак, в 1903 году Макс Кнайзель-лейтенант зеевера(зеевер- это морской аналог ландвера).
    В 1907 году-старший лейтенант(оберлейтенант).
    В 1908 году-старший лейтенант резерва.
    В 1911 году-старший лейтенант резерва, Балтийское море.
    В списке 1913 года его нет, появляется он снова в списке 1914-1918 годов, призвавшись, видимо,
    с началом ПМВ из резерва 16 декабря 1914 года. Одной из ступеней его карьеры была должность
    командира торпедного катера S 140.

    s140crew.jpg

    Прошу извинения, если кого-то утомил столь долгим рассказом, просто хотелось показать пример
    того, что могут рассказать о себе некоторые предметы, если их правильно об этом "спросить".;):beer:



    P.S.
    Чуть не забыл. К вопросу об отверстии в короне. Кадетский кортик этой модели от офицерского
    отличала только "открытая" корона, т.е. корона с высокими дужками, а не с дужками, выполненными
    одним целым с короной(без просветов) и оплётка рукояти. Поэтому самым логичным для меня и для моих коллег, которые
    коллекционируют морские кортики, является предположение, что отверстие выполнено с целью придать
    кадетской короне максимальное внешнее сходство с офицерской, после производства в офицеры, сделав
    таким образом просвет под дужками. Самый
    простой способ, без того, чтобы заказывать новую корону.

    k-DSC01548.jpg
     
    Последнее редактирование: 28 фев 2019
    kelt, Killer-Igel, d29k3 и 16 другим нравится это.
  10. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Сообщения:
    2.002
    Адрес:
    ...
    Олег, поздравляю! Достойное приобретение. Это второй твой кортик с точными историей и именем владельца?
     
  11. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.494
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Спасибо, Сергей.
    Да, второй. У первого, правда, история есть только отчасти. Я знаю имя его владельца. Но он был в 3. Рейхе в чине Verwaltungsfeldwebel, не офицер. На них в архиве в Мюрвике ничего найти нельзя.
    А на офицеров, мичманов, кадетов и декофицеров кайзеровского флота есть книги-послужные списки 19 и 20 веков. Из них можно узнать практически всю биографию владельца кортика.

    Небольшое уточнение по "моему герою": из резерва в 1914 году он снова призвался во флот не в декабре, а в августе. А в декабре получил звание капитан-лейтенант. До того, как стать командиром торпедного катера S 140, служил на вспомогательном корабле "С" Балтийского флота в качестве вахтенного офицера, потом исполнял обязанности командира торпедного катера V 26. Потом командовал разными катерами флотилии быстрых катеров. Потом командовал катером S 140. Потом был офицером навигации на большом линкоре "Вюртемберг" и далее во 2-ом отделении 1-го матросского дивизиона, до самого конца.
     
    Последнее редактирование: 28 фев 2019
    bomber 45 нравится это.
  12. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.494
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Рукоять после удаления с нее грязи.:smile_12:

    20141107_082852 - Kopie1 - Kopie.jpg
     
    Последнее редактирование: 9 ноя 2014
    CifroMan, bar.malei, d29k3 и 7 другим нравится это.
  13. toshka

    toshka Stabsgefreiter

    Сообщения:
    679
    Адрес:
    Waterloo, Belgique
    Ну, Олег!!! Кропотливая работа привела к успешному завершению!!! Молодец! Не каждый так будет заморачиваться.. но, это интересно, узнать таки всё про хозяина!!! Поздравляю ещё и с этим!!!
     
    thebig нравится это.
  14. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.615
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Олег, мои поздравления!!!
    И с пополнением, и с успешными "раскопками" данных ЕХ-владельца. :smile_15:

    А самое главное, СПАСИБО за интересную историю! Теперь это не просто ХО, а "часть империи".

    P.S. И напоследок, как я понял, к этому кортику есть не только одна шпанга?
    Покажите, пож-та, что ещё "прилагалось...
     
    bomber 45 и thebig нравится это.
  15. Edelweis73

    Edelweis73 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.248
    Адрес:
    На море
    Олег, известна ли дальнейшая судьба владельца кортика? Когда уволился со службы? Чем занимался после? В каком году умер?
     
  16. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.494
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    @Edelweis73 Саша, уволился он 27 мая 1919 года. Чем занимался потом и когда умер, не знаю.

    @Kollekzioner Андрей, пока на руках только кортик. Судьба всяких сопутствующих предметов выясняется.;)
     
    Последнее редактирование: 9 ноя 2014
    Edelweis73 и Kollekzioner нравится это.
  17. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.494
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Как оказалось, у одного немецкого коллеги есть кортик, принадлежавший другому офицеру, капитан-лейтенанту
    Августу Фольхайму, также когда-то командовавшему торпедным катером S140. Кроме этого, у него оказалось и
    вот такое изображение самого торпедного катера.

    Scannen0002.jpg
     
    Владимир48, kelt, bar.malei и 7 другим нравится это.
  18. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Сообщения:
    2.002
    Адрес:
    ...
    Олег, поделись по-секрету рецептом удаления грязи .;)
     
  19. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.494
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Да какой тут секрет? Средство для мойки окон. Только не агрессивное, без уксуса, щелочи и т.д. Спиртовое подойдет. Нанести на мягкую тряпочку и вперёд. Главное, как всегда, без фанатизма. После процедуры протереть насухо, слегка смазать вазелином и опять обтереть сухой тряпкой.

    image.jpg
     
    bomber 45 нравится это.
  20. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Сообщения:
    2.002
    Адрес:
    ...
    Спасибо! Результат отличный!:beer:
     
    thebig нравится это.
  21. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    137
      проданные:
    79
    Сообщения:
    23.926
    Адрес:
    Украина - Германия
    Отлично, Олег , спасибо !

    вот только рукоять я бы не мыл.
    для меня и патина, и вековая "грязь" - и не грязь собственно, а "печать времен"...

    Как дорог нам любой предмет,
    Хранимый под стеклом!
    Предмет, который был согрет
    Его руки теплом!
    © дедушка Михалков
    :)
     
    actros 73, oprishnik, Waffenschmiede и 2 другим нравится это.
  22. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.494
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Дан,

    я сам никогда не трогаю патину и все такое. Но в данном случае это была именно грязь, смотрелась неэстетично. Ну, что касается тебя, то у тебя-то есть все шансы увидеть предмет "в живую".;) Так что
    когда-нибудь сможешь оценить результат лично.:beer:
     
    Max_751 и adlerhaus нравится это.
  23. Povar Okkultist

    Povar Okkultist Leutnant

    Сообщения:
    1.599
    Адрес:
    Ukraine
    Олег, категорически поддерживаю. После удаления грязи появилась возможность увидеть изначальный цвет рукояти, который, надеюсь никто не поспорит, был порядочно и не в лучшую сторону, изменен (скрыт) грязевыми наслоениями. И чистка в данном случае никак визуально не омолодила предмет.
     
    Max_751 и thebig нравится это.
  24. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.494
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Вот, наконец-то правильная шпанга за выслугу обнаружилась. Пруссия, обр. до 1913 года, за 12 лет выслуги.
    Шпанга, показанная ранее, оказалась для Вюрттемберга.



    LD-2 - Kopie.JPG
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2015
    den70, oprishnik и bomber 45 нравится это.
  25. klemm2

    klemm2 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    836
    Адрес:
    Украина.Донецк
    Присоединяюсь к поздравлениям ! Отличная вещь!!!:smile_15:
     
    thebig нравится это.
  26. SStraus

    SStraus Oberfeldwebel

    Сообщения:
    972
    Адрес:
    Rußland, Moskau
    Олег, приветствую!
    Недавно наткнулся на интересное фото. Правильно я понимаю, что форма немецкая, как и кортик? (Извиняюсь если оффтоп)
     

    Изображения:

    image.jpeg
    Kot1968 и gall 83 нравится это.