Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

Re: Ответ: Немецкие пехотинцы на вражеских амбразурах

Я вас переиначиваю? Да ни в жисть!
Понимаю, вопрос по "ослаблению силы взрыва телом солдата" это из разряда вопросов "про кожаные трусики фрау Кох", и на него ответа я не получу так же
А память павших, по-моему, оскорбляете сейчас вы, пренебрежительно называя павших в боях "тушками"

 

Ответ находится по моему в той же сфере этно-психологии... Немец и русский и едят по немецки и по русски, и смеются, и гуляют, и плачут и погибают на поле боя... соответственно по немецки и по русски... конечно, есть момент относительности количемства случаев, а также имеют место быть исключения, но они лишь подтверждают, что закрыть собою гранату или дзот может любой человек... вопрос лишь в том, В КАКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ОН ДОЛЖЕН ДЛЯ ЭТОГО ПОПАСТЬ...

И еще призадумайтесь, то что считается самоубийством в 20м веке, совсем не было таковым в начале 18го, вспомните линейную тактику боя и картечные залпы в упор... а офицер упорно повторяет "ДЕРЖАТЬ СТРОЙ!"... а это не самоубийство было интересно? а ведь считалось нормой "держать" этот самый "строй" - такова была стадия развития военного искусства....

 

Именно mein lieber Skorzeny (я об этом писала выше) считал, что даже призрачный шанс на спасение значительно повышал боеспособность. В его мемуарах много рассуждений о том, что некоторая часть молодых офицеров восхищалась камикадзе. Довольно интересны его разговоры на эту тему с Райч. И разработка специального крепления, с помощью которого можно было зацепить десантный планер. То есть бесшумный планер с диверсантами приземлялся, они делали свое "черное дело", а потом планер цеплялся и снова буксировался назад. Про испытания Райхенберга читай в его мемуарах - здесь излагать долго...

Поясняю.
"что бедненькие советские солдаты не видели другого способа остановить супостата, окромя, как собственной тушкой" - имелось в виду, что пропаганда акцентировалась именно на смерти героя. Именно это я считаю оскорблением памяти советских солдат. Тот же Скорцени восхищается технической смекалкой и способностями русских (советских). И не он один. Убей врага, нанеси ему максимальный урон, а сам останься живым, чтобы разить врага дальше.
Вас ведь возмущает пресловутое "завалили трупами"? А ведь это заслуга агитпропа...

 

недавно у Хаупта (раздел посвященный боям в 44м) наткнулся на эпизод, где описывается подвиг арт. наблюдателя, который сидел на сосне прямо над позициями красных вызывая на себя огонь. Не сообщается жив остался или погиб.

 

А можно поподробнее. Наблюдатель, насколько я в материале, должен был передавать данные своим. О тех самых позициях красных. В чем подвиг если он вызвал огонь на себя. И как именно? Сидя на сосне, размахивал руками и громко орал: "Иван, ich bin hier!"???

 

Вставлю свои пять коп. Как думается, бойцы обоих сторон в критических условиях, не редко в состоянии алкогольного опьянения и аффекта, вызванного многими факторами войны, среди которых - внезапная потеря в бою старого боевого товарища, гибели семьи при бомбежке и т.д. совершали поступки, которые по мнению живущих сегодня и не знавших ужасов войны, - абсурдные и парадоксальные.
Ненависть к врагу+личная трагедия породившая временное помутнение рассудка, часто заканчивались глупой, как может показаться постороннему, смертью. Об этом мне говорили многие ветераны. Некоторым просто срывало башню и они среди ночи срывались и бежали на нейтралку с трехэтажными матами и слепой стрельбой...
Это уже потом смерти воинов представляли нам в выгодных пропаганде ракурсах. ИМХО

 

Да нет же Барбара... Зачем руками ногами махать - Вы не знаете как артиллерийский наблюдатель осуществляет наводку огня? С праздником Вас кстати с прошедшим.

Кстати, это было не в 1944, а в марте 1943 в ходе операции "Буйвол", Ржев.

См. ниже:

http://militera.lib.ru/h/haupt_w/08.html

На правом фланге противник прорвался и захватил четыре опорных пункта. В бою погибли все оборонявшиеся до одного. Противник был перед деревней, которую хотел захватить. Он строился для атаки. Его поддерживали восемь танков. Они скрывались в группе деревьев неподалеку от колхозного хлева. На одном из этих деревьев сидел артиллерист-обер-ефрейтор с радиостанцией. Он не успел слезть, а его товарищи уже погибли в бою. Снаряды вражеской артиллерии свистели над ним, не задевая его и дерево, на котором он сидел. Не успел он оглянуться, как под ним уже бежали советские солдаты. Он понял их план и по радио [227] скорректировал огонь своей батареи. Когда на артиллерийских позициях поняли, о чем шла речь, он начал наводить по этой позиции противника огонь целого дивизиона. Он сидел под огнем своих батарей, который наводил сам на себя так, что удары по советской позиции били его по ногам.

Я думаю это не самый героический поступок за всю войну, но все-таки тема интересная и не исчерпана. Предлагаю развивать ее и дальше. т.к. она очень щепетильная, возможно одна из самых щепетильных касательно ВМВ - ведь "у побежденных не бывает героев"...

Orest - наши позиции по данной теме полностью сходятся, см. предыдущие посты по теме.

 

У Харта про некоего Реми Шриймена который будучи уже раненым 7 раз и находящийся на излечении по идее, не должен был находится на передовых позициях, однако в разгар боя, оставшись один на позициях встал за орудие и вступил в неравный бой с нашим танковым батальёном подбил 11 танков(че-то слабо верится), включая три ИС-2, пока небыл снова серьезно ранен. После контратаки был найден на вновь занятах позициях в бессознательном состоянии, выхожден и награжден рыцарским крестом.

Нормальный такой пример самопожертвования. Тока что не убили в конце - хотя вполне могли и должны были. Везунчик.

 

11 танков из низ три машины ИС-2... да еще у пушки с расчетом из одного человека, раненного серьезно и полу-вменяемого...хм... ну разве что с хорошей позиции, из засады, по не движущимся машинам или машинам находящимся на стадии построения для атаки в куче... если уж получил крест, то видимо не вымысел, но без преувеличения тут не обойтись. и в любом случае - скорее всего он был ОДИН за орудием но НА ВСЕЙ ПОЗИЦИИ ОДИН против тяжелых 11 машин можно справиться разве при помощи магической силы ВРИЛ ...

Интересно как сделать спэллинг имени этого товарища по немецки (Remis Schr...men???), возможно можно отыскать в немецких источниках о награжденных крестом? Похоже, судя по имени, он из Эльзаса или Лотарингии.

 

Вот и я о том же...В книге это упоминалось в связи с тем, что мол он нарушил приказ о отправлении в медчасть, однако несмотря на это был награжден!Может пропаганда так все перекроила. О нем упоминается, как о "известнейшем истребителе танков в Вермахте" - огрех перевода не исключаю, книга на русском.
Про пропаганду советскую вообще молчу, перепала мне тут уникальная в некотором роде подборочка из трех выпусков нашей городской газеты от 41 года в эл. виде,(заказ делал для редакции). Так там такие подвиги солдат Советских, что старина Шрийнен со своими 11 танками по сравнению с ними вообще дитя.

 

он из "фламанских националистов" http://www.ww2awards.com/person/34654

schrijnen was soon left alone but remained at his post. In a dramatic engagement, he destroyed three Josef Stalin and four T-34 tanks; his weapon was subsequently blown up by another tank. Schrijnen was injured but was rescued in a counterattack.

количество танков снизилось до семи

 

даже миниатюрная моделька есть... наверное из комплекта СС... не знал...
ну это как раз таки иной случай - когда человек остался жив и подвиг разрекламировали для пропагандистских целей, в немецком духе, что уже обсуждалось...

 

Он?

 

На мужике живого место похоже не осталось. Черное, серебрянное, золотое ранение, это в сумме скока раз он ранен был!И блин дожил до 2006 года!
Т-34 понятно, а вот три ИСа это даже не КВ!Дядька вообще танковый берсеркер!

 

Вы не знаете случайно с какой дистанции можно уничтожить ПАК-ом образца 44-45 ИС-2? И тридцатьчетверку соответственно? Интересн сам ход боя, была ли поддержка в виде отвлекающего огня, стрелковое прикрытие черт возьми или еще что-то...?

 

Тогда еще...

Henri Fenet (francés)- 33.SS-Freiwilligen Grenadier Division "Charlemagne"
Jacques Leroy (valón) - 28.SS-Freiwilligen Panzergrenadier Division "Wallonien"
Richard "Remi" Schrijnen (flandes) - SS-Freiwilligen Sturmbrigade 6 "Langemarck"

 

ничего, текст я понял... делаем выводы:

Дистанции не малые и не средние, а сверхмалые - это даже не прямая наводка его орудие ИС уничтожил с 30 метров... Но не думаю, что Реми открыл огонь на такой короткой дистанции - скорее всего происходило сближение за счет красной стороны... предположим, раненый Реми мог перезаряжать ПАК, прицеливаться и стрелять со скоростью 4 выстрела в минуту... причем чтобы уничтожить семь танков (из расчета каждый выстрел - горящая машина) Реми должен был открыть огонь с дистанции метров в 100-120... это уже прямая наводка... если бы он находился на хорошей позиции, под углом от 45 до 90 к врагу (именно этот угол атаки самый распространенный для засады), и враг бы шел в виде приближающейся под данным углом колонны, то все реально получается...

есть и более известные современные случаи. когда в условиях городского боя с танками и не такое вытворяли...

 

Вот, что написанно у меня:
"3 марта 1944 года Шрийнен был ранен в седьмой раз, а весь его орудийный расчет убит. Медработники настойчиво предлагали раненому отправится в полевой госпиталь, где ему могли оказать необходимую помощь, но он ответил отказом. Шрийнен настоял на том, чтобы ему обработали раны прямо во фронтовом метпункте, и, не смотря на то, что помощь была самая приметивная, он остался в своем подразделении. Командир поручил Шрийнену выполнение самых легких обязанностей и запретил раненому появлятся на передовой до полного выздоровления. Но когда, три дня спустя на участке подразделения создалось критическое положение, Шрийнен, нарушив приказ командира, вступил в бой один на один, без чьей-либо помощи, открыл огонь из уцелевшего орудия. Он вел, несомненно, безнадежный бой против целого советского бронетанкового батальона, в составе которого было несколько новых тяжелых танков ИС-2ю Шрийнен в одиночку смог вывести из строя 11 вражеских танков, включая три машины ИС-2, прежде чем его снова серьезно ранилию Когда на следующий день в результате контратаки позиция батареи была вновь занята, его обнаружили без сознания в кретическом состоянии."

Так что похоже управлятся он мог с пушкой, так как уже был вроде три дня с ранения и даже мог выполнять работу.

 

Да... прям рассказ про дядьку терминатора. Я лично не верю, думаю во всем этом поковырялись ребята дока. Йоззи.