Потери СССР в войне

Итак, начнем-с.....
Начнем с немцев.... Сразу скажу, что какой-то Криво..шеев жля меня малоавторитетная личность в отличие от всеми знаемого и любимого Мюллера
Общие потери вооруженных сил Рейха:
Убито: 2230324 человека
Пропало без вести или взято в плен: (не все погибли!!!) 2870404 человека
Дезерторовало: 2600 (сравните с советскими )
Данные на 1.9.1939-30.4.1945 по всем фронтам!

Товарищ Жуков говорит о более 20 миллионах советских потерь.... не в его стиле преувеличивать свои потери....

Кстати по партизанам - 260 тысяч в РСФСР, 220 тысяч в УССР и 374 в БССР - это всего было в наличии (тот же Жуков)...

 

Да, этот самый господин Мюллер-Гиллебрандт - врун бессовестный, дальше фальсифицированной официальной статистики ОКХ и не двинулся. Читал его - смеялся

А товарищ Жуков, которому кстати ты совсем не товарищ - писал об ОБЩИХ потерях - военых и гражданских, так что не нужно перекручивать. Если бы мы захотели - уничтожили бы все немецкое гражданское население и потери немцев были бы в несколько раз больше. То, что у нас такие большие гражданские потери - ещё одно подтверждение зверства немцев.
Но мы не фашисты, мы с мирными людьми не воюем

Не говори только серьезным люядм про Мюллера-Г-та - засмеют.

 

Сталкер
Фон Штейн безнадёжен. Историю он не знает и не стремится узнать, треплет языком на общие темы.
Теперь для тех. кто стремится что-то интересное для себя почерпнуть:
1. Данные о бывших военнопленных, содержавшихся в спецлагерях НКВД с октября 1941 г. по март 1944 г.
Всего поступило 317 594 чел.
Проверено и передано в РККА, войска НКВД, промышленность - 233 334 чел. (73.5%)
Убыло в госпитали - 1 529 чел. (0,5%)
Умерло - 1 799 чел. (0,6%)
В штурмовые батальоны (т.е. в штрафные части) - 8 255 чел. (2.6 %)
Арестовано 11 283 чел. (3.5%)
Продолжают проходить проверку - 61 394 чел. (19,3%)
А.В. Меженько "ВИЖ" № 5 1997 г. с. 32 "Военнопленные возвращались в строй". Данные им получены из ЦХИДК Ф.1/п.Оп. 23а. Л.44
Таким образом за указанный период благополучно прошли проверку 91,7% плюс 0,7 % умерли. Думаю, что причиной смерти было не зверское обращение в фильтрлагерях, а в плену. Тем не менее только 7.6 % пленных были репрессированы (штрафчасти и лагеря).
В статье Земскова В.Н. "ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Журнал "Социологические исследования" № 7 от 1991 г. с. 4-5 приведена "Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.". Согласно указанным в ней сведениямарестовано 11 556 чел. (с начала войны по 1 октября 1944 г.)Направлено в штрафчасти 18 382 чел. Итого - 9, 88%.
В ноябре 1944 г. ГКО принял постановление, по которому все освобождённые военнопленные и сов. граждане, минуя лагеря НКВД, направлялись в запасные воинские части. (статья Меженькова, с. 33)
2. В книге "Неизвестный Берия" Топтыгина А.В. приводитсясообщение комиссара ГБ 3-го ранга Мильштейна наркому ГБ Бериио результатах деятельности Особых отделов и заградотрядов с начала войны по 10 октября 1941 г.
Согласно данной справке расстреляно по постановлениям Особых отделов и приговорам военных трибуналов 10 201 чел., из них перед строем - 3 321 чел. Это за самые трудные месяцы войны и по всем фронтам. Конечно, нельзя учесть тех, кого расстреливали непосредственно на поле боя командиры за трусость, но их тем более нет и в учёте Курылёва.
3. Знаменитый приказ № 227 1942 г. Там-то уж наверняка всех стреляли без разбору, чтобы подогнать под цифры Курылёва и иже с ним. Ан нет. С 1 августа по 15 октября 1942 г. заградотрядами расстреляно 1 189 чел. (из 140 755 задержанных). Сталинградская эпопея. Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ Сост. Жадобин, Марковчин, Сигачёв. М. 2000, с. 230
Заградотряды расформировали к 13 ноября 1944 г., согласно приказу НКО № 0349 от 29 октября 1944 г. ВИЖ 1988 г. № 8, с. 79-80

 

Не, ну звиняйте - документ есть документ, будь он хоть сто раз фальсифицированный! Если в отчетах ОКХ стоит такая цифра, то может быть точнее нее?
А хочешь сказать что какой-то "вася пупкин" через 60 лет посчитал потери немцев за 2 часа на калькуляторе с гениальной точностью не пользуясь ни какими официальными данными и теперь он прав, а ОКХ, которое занималось этим всю войну, в ж..пе? Я такого не пойму...
По-моему лучше самих немцев вряд ли кто-то посчитает их потери...

Или неумелой организации эвакуации...




командор, может хватит, а? В каждой теме одно и то же! Все уже давно поняли, что ты у нас самый умный...

 

Какие 2 миллиона фрицев? В одном сталинградском котле их свыше 500 000, плюс 200 000 пленных в придачу.
Кстати, от бомбардировок союзников и Советского Союза в сутки гибло 25-40 т. жителей. Всего около миллиона. Насчет дезертирства, больше всего немецких дезертиров состояло в итальянских и балканских партизанах (около 17 000). Советами завербовано из пленных около 7 000 немце. Хотя цифры у всех разные.

 

Пьер Гарри бросается в другую крайность и его как и фон Штейна подводит незнание школьной программы истории.
В самом Сталинграде было окружено 22 дивизии вермахта, около 250 000 человек, а в плен к нам попало 96 000 чел. (грубо, на память), а не 200 000 чел. Это общие потери вермахта и союзников во время всей сталинградской битвы, включая наступление лета 1942 г., бои на внешнем кольце окружения можно как-то натянуть на миллион (это и убитые и раненые).
Фон Штейн - дело не в том, кто тут умный, а кто дурак. а в том, что прежде чем других жизни учить в 19 лет, надо хоть чуточку знать то, о чём говришь. выбирай выражения и будет тебе счастье.

 

Если для тебя вася пупкин с калькулятором из ближайшей деревни больший авторитет по истории Рейха чем немецкий генерал с документами ОКХ - тогда я пас - читай себе на здоровье, можешь даже другим рассказывать - только меня учить не надо, я уж как нибудь сам...

 

Конечно советский историк бОльший авторитет. Немцы звиздуны известные! Они пленных и свои потери классно считали.
И кстати "рейх" по-русски, украински пишется с маленькой буквы, как и вермах, люфтваффе, кригзмарине.

 

Может я чего-то не понимаю... но как еще можно посчитать потери немцев как ни по документам? А документы чьи? Немецкие...
Межет я от жизни отстал - так уж помогите разобраться...

"Рейх" - я имел ввиду название государства (как Украина, Россия) так что тут вроде с большой надо.... Так "красная армия" ж тоже тогда с маленькой пишется....

 

Вот это к чему вообще? О каком Васе идёт речь? Учить тебя и не собираюсь - это бесполезно. Поскольку сам учиться, т.е. узнавать и принимать новую информацию, ты абсолютно не хочешь. Что укладывается в рамки твоего мировозрения - принимаешь на "ура", остальное - происки москалей и коммуняк. Впрочем, это типичный юношеский максимализм. С годами пройдёт или просто надоест.

 

Кстати,Командор,как насчет сообщения в личке? Не смотрели таблицу № 199? Ладно,будем считать, что это опечатка о том,что потери немецкой армии с июня 1941 по февраль 1945 равны практически равны потерям с февраля 1945 г. по май 1945 г.
(хоть вместе с пленными хоть без).Ура,Кривошеев!
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapters_13_11.html
Если ссылка не стработает посмотри в СМИ.Потери России в войнах,тема есть. "Людские потери противника"(подраздел)
И как, Вы сами не ставите под сомнения эти данные? Вам они не кажутся странными..? Ах,да! Я и забыл!..Кривошеев же!

 

Вот нашел интересную ссылочку - советую почитать!
Историк российский (так как для некоторых камерадов солнце светит только на востоке).

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

З.Ы. Сейчас понесется: "вранье", "пропаганда", но это уже ваши проблемы....

 

Hans, не стоит спорить я тут полистал этот ресурс (www.soldat.ru/doc) - чистейшей воды "советское информбюро". Чего стоят одни высказывания типа "Освободительный поход советских войск в Западную Украину и Западную Белоруссию в 1939-м году" (не понятно по какой причине "Освободительный" написано с большой буквы) [http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_7.html]
"...В сложившейся обстановке Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии - осуществить переход через границу и взять под защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. С этой целью войска Киевского и Белорусского особых военных округов 17 сентября начали освободительный поход..."
Как можно ТАКОМУ верить? И какие ж тогда данные о потерях будут лежать на этом ресурсе...
Да плюс описание причин и начала советско-финской войны [http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_8.html]...

 

Генрих, я читаю сейчас по твоей ссылке Соколова. Ты знаешь, это даже не смешно. Вот пример:
"...Общая убыль Советских Вооруженных Сил в ходе войны с Германией убитыми и умершими от ран, болезней, несчастных случаев и иных причин, а также пленными и инвалидами составляет по нашей оценке около 31,1 млн. человек. Это противоречит официальным данным об общем числе призванных на военную службу граждан СССР — 34 476,7 тыс. человек (включая армию мирного времени), из которых 3614,6 тыс. человек были переданы для работы в народном хозяйстве и в военные формирования других ведомств. К 1 июля 1945 г. в Вооруженных Силах СССР осталось 11 390,6 тыс. человек и, кроме того, 1046 тыс. лечилось в госпиталях.{39}..."
То есть общую цифру потерь АРМИИ он насчитал 31,1 млн. чел. Тут-же на основании своих "исчислений" он ставит под сомнение цифру призванных на военную службу, хм. В чем, в чем, а в цифрах призыва в МО всегда порядок, статистика жесткая и персонофицированная. Но Соколову она не подходит. Ха!

Далее в его же тексте находим цифру всего населения СССР:
"...По оценке В. С. Кожурина, основанной на данных ЦСУ СССР о численности населения страны на 1 января 1941 г., к концу июня 1941 г. население СССР насчитывало 200,1 млн. человек. Однако эта оценка основана на предварительном исчислении населения, сделанном ЦСУ в июне 1941 г. Повторное исчисление, которое успели произвести только по Хабаровскому краю и Молдавской ССР, дало численность населения, a среднем на 4,6% выше, чем по данным предварительного исчисления.{41} Поэтому мы склонны увеличить оценку В. С. Кожурина на 4,6% и определить численность населения СССР на конец июня 1941 г. в 209,3 млн. человек. Тогда общее число мобилизованных в 42,9 млн. человек составит 20,5% от довоенной численности населения..."

Начать с того, что объектами для пересмотра статистики он выбрал именно Молдавию, где количество детей в семьях как в Средней азии, семеро по лавкам. Да Хабаровский край, население которого тогда резко возрастало от большого количества спецпереселенцев, сосланых, и молодых интузиастов строивших народно-хозяйственные стройки. В те годы шло массовое освоение Дальнего Востока, города с нуля основывались!
Так вот, норма мобилизационного населения во всех странах мира колеблеться около цифры 10%, единственной страной когда-либо отмобилизовавшей 20% населения была царская Болгария в Первую Мировую войну. Как это царю Болгарии удалось не понял никто, включая Ваших любимых немцев, над этим потешался Франц Гальдер в своем дневнике.

Но Соколову не до тонкостей, он аппелирует миллионами невзирая на здравый смысл и объявляя официальные и статистические данные неправильными. А вот его объяснений в колдовстве с цифрами я не понял. Многие моменты он выводит..... Затаили дыхание!
ПЕРЕНЕСЯ НЕМЕЦКУЮ СТАТИСТИКУ ТОГО ПЕРИОДА НА СССР!
Чудный ход! Прям страны - сестры близнецы! Да и немецкая статистика с М-Гиллебрандтом (часто он его упоминает) конечно же правдивая и верная, а в наших архивах один шлак!
Несерьезно это все. Достаточно сказать, что в первой главе упоминая о предыдущих исследованиях он Кривошеева вообще не упомянул, видно неудобный он для него.

 

Так чего удивляться. В некоторых источниках проскальзывает цифра 48 млн. уничтоженных советами украинцев (при населении УССР 1940 г. около 30 млн)

 

А читать то внимательнее надо - цифра эта зы ВСЕ время оккупации Украины коммунистическим режимом!

 

Даже если за все, тогда Вас просто не должно быть. Не помню сколько точно процентов гибели населения нужно для полного стирания нации. Не так и много.

 

St.Alker, пускай данные по призыву правильные, тогда - 34 476,7 тыс. призванных минус 11 390,6 тыс. который остались и минус 1046 тыс. который лечились - сколько выходит? 11 520, 2 тыс. чел.? Чуть-чуть не так... 22 332.1 тыс. - или снова что-то не так?
А вот откуда Кривошеев взял данные - загадка... особенно по немцам!
И откуда это в наших архивах данные по потерям немцев? Кроме именно намецких документов, по которым Мюллер и считал....
Может ты чего больше знаешь - так поделись!

"Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9"
А это уже полный бред! Какой здравомыслящий человек будет измерять жизнь в войну мирными мерками?
Так и я могу посчитать по уровню смертности 1933-го - того и гляди в минуса выйдем!
Плюс немцы-то воевали на несколько фронтов и с 1939-го года - этого пан не учел - для красоты словца видимо....

 

Так мы размножаемся быстро!

И, кстати, к 40-му году Украина уже пережила голодомор, в котором погибло (по разным оценкам) около 18-ти миллионов человек, и основную волну коммунистических репрессий.....

 

Я понимаю, что ты пишешь не то, что думаешь, но ты хоть когда врешь - ври реально. По официальной статистике во всем СССР голод унес жизни 2.4 млн. человек за 33-39 г.г. А УССР это ведь не весь Союз, верно. Да если б вас погибло, хотя бы миллиона 4-5, вы бы до 60-х годов по демографическим меркам не очухались. Добавь сюда несколько миллионов уничтоженных украинцев немцами (которых ты в упор не видишь) и сопоставь с твоими цифрами. Да даже если каждая украинская семья будет рожать по 4 ребенка, вы вышли бы на уровень 30-35 миллионов только на конец 70-х годов. А Украина это все-таки не Кавказ или Ср. Азия, там не так много многодетных семей. Так что подвязывай со своей пропагандой, многие молодые (недовольные) украинцы будут читать тебя и впитывать как губка эту бредятину, хотя может и ты такая же жертва.

 

Это ж откуда данные то такие?
Источник бреда в студию!

 

http://www.golodomor.org.ua/
с учетом не прямых жертв голодомор забрал жизни 14 миллионов людей, треть из них - дети...

 

Ага. Лед тронулся. Сейчас уже 14 млн. Было 18. Скоро договоримся, будет 1.5. млн. Да пойми ты, голова садовая, сейчас, в том же интере можно найти абсолютно любую информацию, любые цифры. причем по любом теме и любому вопросу. Ты хоть немножко подумай, да если было хотя бы миллионов 10, вы б не возродились (до 60 млн.) НИКОГДА. А как кстати, с немецкими жертвами? Ты почему то их в упор не замечаешь. Ты как-то избирательно историю учишь, тебе так не кажется.
Возьми калькулятор и подсчитай, сколько нужно рожать украинцам, чтобы при твоих данных восполнить потери к 70-м годам. арифметика то несложная. Сейчас все делается, чтобы вконец рассорить украинцев с русскими, ты и рад вестись на этот бред. Зайди в любой книжный магазин, там сионисты (с кучей цифр), на соседней полке лежат бендеровцы,совковцы, монархисты, шовинисты, ревизионисты и еще хрен знает кто. Причем каждый со своей теорией, надором статданных,цифр и прочего.

 

5+