Бій УПА 21-25.04.1944р. в урочищі Гурби

Discussion in 'Національні партизанські формування' started by DUG, Feb 12, 2009.

  1. siromanets

    siromanets Moderator

    Messages:
    1,944
    Re: УНА

    "конкретно"... хм... цитую:
    "ВТРАТИ.
    За даними... праці [Петра Мірчука] "В боях під Гурбами згинуло 80 повстанців...Біля 100 ранених бійців УПА та понад 200 ще не озброєних новозголошених до УПА, які потрапили в большевицький полон...большевики...закатували на смерть....Большевицькі втрати понад 800 вбитими і пораненими." [Отже] втрати українців складають 380 осіб, а енкаведистів - 800.
    Книга... Анатолія Кентія... містить зовсім інші цифри...: УПА - 80, червоні - 120.
    За іншими відомостями, повстанці мали 400 вбитих і поранених, 300 потрапили до полону, а енкаведисти знову ж таки 800 чоловік.
    У доповідній записці Тернопільського обкому комуністичної партії до ЦК КП(б)У повідомляється, що українські повстанці у квітні-травні 1944р. на Крем'янеччині втратили вбитими понад тисячу вояків і 400 з них було захоплено в полон.
    Командир південної групи УПА-Північ Петро Олійник ("Еней") у загальному огляді бойових дій за перше півріччя 1944 року подає, що "в тих боях вбито понад 900 большевиків і понад 900 поранено. Наші втрати - 150 вбитих і 60 ранених. Виведено з ладу 4-5 ворожих танків".
    ...уривок зі звіту ВВ НКВД...: "В районі лісів Крем'янеччини від 21 до 28 квітня 1944р. ліквідовано 1076 вояків УПА, власні втрати - 5 поранених".
    ...енкаведисти наводять і власні втрати: вбитих - 11, поранених - 46.

    Пояснень щодо такої мінімальної кількості втрат з боку ВВ НКВД є два. Перше: окрім ВВ НКВД у бою були задіяні фронтові підрозділи КА, про втрати яких не маємо жодної інформації, а червонопогонники становили лише другу лінію в наступі. Друге...: нам вдалося виявити цікавий ілюстративний факт, спілкуючись з колишніми фронтовими офіцерами КА, що мали справу з письмовою звітністю. Так, до штабу батальону звіти подавались усно, а в штабі вже дивились на звітування сусідів. У кого втрати більші, той, напевно, гірше воює. Саме тому на рівні батальону вже починалися певні махінації з цифрами... Ніхто не хотів виглядати погано в очах командування. Окрім того, існування "мертвих душ" давало можливість отримувати на них харчове і матеріальне постачання.

    ...Звернемось до наступної цитати з радянських документів: "В лісах і на Крем'янецькій височині бандитами було створено цілу систему оборонних споруд: окопи, бліндажі, завали і т.п., які ними використовувались у бойових діях. В окремих місцях бої тривали по 8-11 годин..." Отже достовірних даних про втрати військ НКВД та КА поки що не виявлено, тому єдиним джерелом цієї інформації залишається звіт "Енея", який подає кількість вбитих з большевицького боку на рівні 900 чоловік."


    ...конкретного мало...
     
  2. Интересные лоты

    1. Кинжал SA Gebr. Christians (Christianswerk), Solingen. ============= Кинжал - в отличном состоянии...
      72500 грн.
    2. Немецкий пехотный кортик. Состояние коллекционное. Сделаю любые фото по запросу. Предмет в Германии....
      28000 грн.
    3. cостояние хорошее . не точен . все грани целые , фирма WKC , не парные номера
      6500 грн.
    4. Распродаж коллекции . Длина штыка = 500 мм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разб...
      400 грн.
    5. Продам штик К-98, з хромованими ножнами, клинок в ідеальному стані не точений,в рідному воронінні. Н...
      8000 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Re: УНА

    Ну и ну. Вот где правда, оказывается. НКВД потеряли 800 человек убитыми, а доложили наверх, что потеряли только 11. И все им (НКВД) там поверили. Эти авторы хоть сами верят, в то что пишут?
    Махлевание с цифрами могло быть, конечно, но только на фронте, в период боевых действий. И не более нескольких десятков, а не сотен. И тем более, НКВД проходила совсем по другому ведомству, отчетность там была куда строже.
    Так что, очевидно, что данные повстанцев резко преувеличены. Я бы доверился отчету НКВД вэтом случае, тем более, что он был для ведомственного пользования, а не для широкой печати.
     
  4. siromanets

    siromanets Moderator

    Messages:
    1,944
    Re: УНА

    Внимательней читайте.
    Речь идет как раз не о потерях НКВД, а КА.
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Re: УНА

    Я не великий спец в данном вопросе, но в статье Викки четко написано - 5 бригад НКВД и некоторые части КА (всего 30-35 тысяч человек). Исходя из странной логики некоторых современных историков, части НКВД сидели исключительно в тылу, и гнали на бой обычных красноармейцев. Если ей следовать, то так и получится, 789 убитых красноамрейцев (то есть по сути целых два батальона) и всего 11 солдат НКВД.
    Однако, думаю, как раз в этом случае, НКВД играло основню роль в данном бою.
    Удалось ли установить номера частей КА принимавших участие в бою? Может их и всего то было - один, два комендантских взвода/роты?
     
  6. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Re: УНА

    5 бригад вели наступательный бой против противника, использующего полевую фортификацию в течение (в ряде случаев) 10-11 часов и потеряли 11 человек. Против 800. Такие соотношения характерны не для атаки на подготовленную оборону, а для лихого кавалерийского рейда или Курта Майера. Когда противника перед подразделением нет.
     
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Re: УНА

    В той же статье в Викки, говорится: "Приблизно 27 квітня командування внутрішніми силами військ НКВС написало доповідь командуючому військами 1-го Українського Фронту маршалу Радянського Союзу Г. К. Жукову про результати операції з ліквідації «банд ОУН» у Крем`янецьких лісах Рівненської області[32]. У ньому зазначалося, що було захоплено величезну кількість набоїв, зброї, радянської та німецької уніформи, продовольства, бочок з бензином. У доповіді також йдеться про захоплений працюючий літак У-2[33]. Кількість загиблих радянських солдатів, згідно доповіді, становила 54 особи, а також 11 було поранено".

    Так что согласно документам, имеем 11 погибших солдат НКВД и 43 солдата КА. Правда, выше там же (в Викки) писалось, что НКВД потеряли ранеными 46 человек. Поэтому мне кажется, что 54 человека - это потери войск КА, а 11 - отдельно НКВД. так что получаем 65 погибших советских солдат под Гурбами. При этом обращает на себя внимание несоответствие числа раненых - 11 в КА (при большом числе убитых) и 46 в НКВД (что вполне похоже на правду).
    Я допускаю, что в число убитых могли не быть включены только что призванные по мобилизации жители окрестных районов (если они были в составе частей КА, это нужно уточнить), павшие в бою или расстрелянные УПА после пленения, поскольку их просто могли не успеть включить в отчетность частей, как часто бывало. В общем, загадок тут еще много и одной книжкой не отделаться.
     
  8. osborn

    osborn Obergefreiter

    Messages:
    247
    Location:
    украина,донецк
    Re: УНА

    Вообще,интересная тема Гурбы...Вот хотя бы:какие конкретно части НКВД и КА сражались с повстанцами.Я сколько интересовался никто не знает,есть упоминания только о 18-й стр.бригаде НКВД.В ОБД потери по этой бригаде за апрель1944-го 2-е пропавших без вести...
     
  9. Bureviy

    Bureviy Stabsgefreiter

    Messages:
    1,286
    Location:
    Volyn, Ukraine
    Блін. Про які 11 вбитих чоловік може йти мова?

    Особисто я був у тій місцевості. Це межа Рівненської і Тернопільської областей. Рельєф доволі складний (Кременецькі гори як-неяк), всюди ліс, грунт піщаний. Врахуйте, що УПА знала ту місцевість і мала досвід ведення партизанської війни.

    Щодо терміну УНА в наказі. Цілком можлива опечатка. Мова йде саме про УПА.

    Книга Марчук І., Тищенко О. Гурби. Квітень 1944-го в форматі djvu:

    http://ifolder.ru/16975265
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    А из-за чего спор, напомните? А то год назад писали тут, лень всю тему перечитывать.
     
  11. А чи можна дізнатися хоть якісь імена солдат УПА ??
     
  12. Aйзенгавер

    Aйзенгавер Hauptmann

    Messages:
    2,123
    Location:
    Ukraine
    Повстанський опис боїв під Гурбами написаний у травні 1944 р. учасником боїв майором "Косенком" http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/6560/
     
    2 people like this.
  13. Aйзенгавер

    Aйзенгавер Hauptmann

    Messages:
    2,123
    Location:
    Ukraine
    повстанська схема бою
    [​IMG]
     

    Images:

    Huoebhwf1Is.jpg
    2 people like this.
  14. зыряне

    зыряне Oberschütze

    Messages:
    35
    Location:
    тундра
  15. profiler239

    profiler239 Schütze

    Messages:
    1
    Location:
    Dnepr
    Найдено более точные советские данные касательно боев под Гурбами. И согласно им потери УПА всего 950 человек вместе с убитыми и пленными. Притом оружия захвачено даже не на сотню людей
     

    Images:

    00000154.jpg
    00000155.jpg
    00000156.jpg
    00000157.jpg
    00000158.jpg
  16. Viktor1986

    Viktor1986 Feldwebel

    Messages:
    916
    Location:
    Львів, Україна
    Clipboard02.jpg
    Марчук Ігор (Рівне). Кременецька військова операція Внутрішніх військ НКВС 21–27 квітня 1944 року // Україна: культурна спадщина, національна свідомість, державність. Вип. 22: Українська повстанська армія в контексті національно-визвольної боротьби народів Центрально-Східної Європи / [гол. редколегії Микола Литвин, упоряд. і наук. ред. Михайло Романюк, Олександра Стасюк]. НАН України, Інститут українознавства ім. І. Крип’якевича. – Львів, 2012. - С. 364-372.
    http://www.inst-ukr.lviv.ua/uk/publications/materials/documents/?newsid=455
     
  17. Viktor1986

    Viktor1986 Feldwebel

    Messages:
    916
    Location:
    Львів, Україна
  18. Viktor1986

    Viktor1986 Feldwebel

    Messages:
    916
    Location:
    Львів, Україна
  19. Viktor1986

    Viktor1986 Feldwebel

    Messages:
    916
    Location:
    Львів, Україна
  20. Viktor1986

    Viktor1986 Feldwebel

    Messages:
    916
    Location:
    Львів, Україна
    Документ № 76. Звіт про обставини бою в районі с. Гурби. - С. 430.
    Документ № 77. Робочий примірник публікації-звіту "Гурби" з картосхемами "Битва біля Гурбів" та "Бущанський прорив". - С. 433.
    Літопис УПА. Нова серія. Т.8. Волинь, Полісся, Поділля: 1944-1946.
    http://archeos.org.ua/wp-content/uploads/2015/12/Літопис-УПА-08-том.pdf
     
  21. Viktor1986

    Viktor1986 Feldwebel

    Messages:
    916
    Location:
    Львів, Україна
    Гурбенський бій // Жив'юк А., Марчук І. Від "Дерманської республіки" до "Дерманської трагедії": нариси історії українського визвольного руху в Дермані на Волині. - С. 61.
    https://toloka.to/t42838