Д/Ф "Ржев" по НТВ

Посмотрел. Фильм понравился.

У меня такого чувства о Вермахте не было. О бойцах РККА тоже сказано и показано достаточно, чтоб оценить их мужество.

Так сказали ж, что суть разногласий так и осталась тайной. О тупости Жукова утверждать не буду, но сколько о нём собирал информацию - тщеславен и жесток, с солдатскими жизнями не считался.

Не, сказано, что они там были.

Это ясно из показанного обмундирования Вермахта и РККА в 1941-42 гг.

С интересом слушал воспоминания солдат Вермахта: расстрел трёх кавалерийских атак, оценка действий войск РККА...
Редкий случай, что согласился с Гареевым в оценке событий по отходу немцев от Ржева. Раз отошли, а наши заняли территорию, то Победа - за нами. Вот только какой ценой...

 

Марс провалился, т.е. не получилось Сталинград номер 2, а Уран удалась...
В принциппе можно было бы снять фильм художственный...
Вопрос: под Ржевом не было частей дивизия ваффен-СС ..

 

В январе 42, когда Модель получил под своё начало 9-ю Армию, в район Ржева начали стягивать резервы на так называемую позицию "Кенигсберг" - из 3-й Танковой армии была передана 1-я танковая дивизия (район Сычёвки, по силе - полковая боевая группа, без танков и почти без артиллерии), 6-я и 7-я танковые дивизии; из состава 4-й Танковой Армии прибыли штаб XLVII танкового корпуса вместе с 5-й танковой дивизией и дивизия СС "Рейх".

Оборона полка СС "Дер Фюрер" в период с 26 января по 17 февраля против сил 39-й армии пожалуй один ярчайших примеров стойкости проявленой войсками СС в боях с превосходящим по силам противником в сложных условиях.

Кроме того, в районе Ржева принимали участие в боях части моторизованной дивизии "Гроссдойчланд", подразделения которой были разбросаны по шестью группами на фронте в 110 км. От себя добавлю: использование подвижных боевых групп ("пожарных команд") - это конёк Моделя, в его исполнении данная тактика достаточно неплохо работала в сложных условиях нестабильной линии фронта зимы 41-42 да и в последующий период. Кроме того, подобная тактика была применена и под Сталинградом во время восстановления линии фронта группы армий "А" с запада от окружённой 6-й Армии.

Возврщаясь к действиям войск СС в районе Ржева стоит отметить, что в сставе XXIII корпуса Шуберта действовала кавалерийская бригада СС, учавствовавшая в восстановлении линии фронта 20-22 января между Ржевом и Оленино.

 

По первому вопросу причина известна и была озвучена в документальном сериале "Генералы",который крутят по ТВ-Звезда.Кстати гораздо лучше популистского Ржева.Ефремов сделал замечание на жесткое высказывание Жукова о солдатах(последний сравнил их с дерьмом,которого в стране советов очень много...).Он пришел в бешенство и решил сгнобить Ефремова в ржевских болотах,пользуясь своим шефством над ним.
Про Бранденбург надо слушать внимательнее.Petrov Vodkin также расслышал эту бредовую фразу Гольденцвайга,о чем мы поговорили в личке.

 

- SS-Kavallerie-Brigade "Фегеляйн" - непосредственно "подо" Ржевом, была ещё до Моделя, она там и погибла, к марту вывели, тех кто живой...
...
- 7 января(42), поддержанный артиллерией 251-й дивизии под командованием полковника Фельцманна, полк должен был атаковать вдоль дороги на Молодой Туд. Надеялись, что начавшееся с запада на восток наступление кавалерийской бригады СС «Фегеляйн» закроет образованную русскими брешь.
...
— группа фон Ресфельда и кавалерийская бригада СС «Фегеляйн» (ХХШ-й корпус) на Чертолино
...
- 4 февраля храбрая 86-я дивизия взяла Осуйское. 5 февраля у Чертолина встретились неутомимо атакующая 1-я танковая дивизия и идущая с боями ей навстречу бригада «Фегеляйн».
...
Издание: Гроссманн Х. Ржев — краеугольный камень Восточного фронта.
http://militera.lib.ru/h/grossman/index.html

 

спс raubtier и alte Leute. кавбригада СС и моторизованная двизия "Райх"?
Выкладываете фото бойцов вермахта, ваффен-СС и Красной Армии.

 

Боевая группа Div. SS "Reiсh" после вывода основнойчасти дивизии находилась в распоряжении 9 армии официально с 18 февраля 1942 года по 1-2 июня 1942 года.
Данные: Р.Пономаренко: Дивизия СС "Райх" на восточном фронте 1941-1942

 

фото1. оригинал от - Deutsches Bundesarchiv (German Federal Archive)
- Title: Russland, Waffen-SS-Div. "Das Reich"

Extra information: Waffen-SS-Div. "Das Reich", Rußland, März/April 1942; (l.) Ostendorff, Werner

фото2. ---
- Title: Waffen-SS-Div. "Das Reich", Russland

Extra information: Waffen-SS-Div. "Das Reich", Rußland, März/April 1942, SS-PK Hoffmann II, 4-23

- если это март-апрель, то это Ржев, но полной уверенности нет, архив много "путает", фото все-одно - хорошие
....

 

фото.
- Original description in the Federal Archive:
Werner Mummert(Aufklärungs-Abteilung 256)- курсив мой
An der Sowjetfront: Ritterkreuzträger Major Mummert, Führer einer Aufklärungsabteilung.- Sein Einsatz trug an entscheideneder Stelle dazu bei, dass es den Sowjets nicht gelang, den "Eisernen Riegel" um Rschew zu sprengen. PK-Aufnahme Kriegsberichter Gerlach (Sch) 5175-42 "Fr.Fr.OKW." August 1942 [Herausgabedatum]

- сам - Mummert, Werner(Ritterkreuz (17. August 1942) Eichenlaub (20. März 1944) Schwerter (23. Oktober 1944)

 

Операция "Зейдлиц" - ликвидации вклинения советских войск в районе Холм-Жирковского (боевые действия Kavallerie Brigade zbV beim Armeeoberkommando 9)

http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/15.html

http://www.freundeskreis-panzergrenadiere.de/pzgrenadier/artikel_heft_22_2.pdf

 

Только что пересмотрел фильм. Фраза:"набранный из русских перебежчиков ПОЛК "Бранденбург-800...".
С учётом следующих обстоятельств:
"В ноябре (1941) в учебный лагерь "Бранденбурга" стали поступать советские военнопленные, изъявившие желание воевать против своей страны. Новички, пройдя проверку, принимали присягу и приступали к обучению."
"В ходе войны полк нес существенные потери, однако потребность в применении спецназа все возрастает и приводит к тому, что в ноябре (1942) полк переформируют в бригаду, а в декабре — в дивизию. Хотя официальный приказ на этот счет вышел лишь 21 сентября 1943 года. Видимо, в силу этого "Бранденбург" вошел в историю именно как полк. "
http://gorod.tomsk.ru/index-1204441939.php

Может фраза двусмысленная, но отнюдь не бредовая. Если автор и ошибся, то в войсковом формировании из русских и акценте на названии, т.е. действительно не понятно "Бранденбург" - это только полк из перебежчиков или часть более крупного соединения. К концу 1942 года "Бранденбург" уже - дивизия, так что...
Впрочем, соглашусь с вами. Минус в фильме.

 

«Битвой за Ржев» НТВ хоронит догматику советской истории
Беда в том, что сам миф о Великом и Непобедимом Полководце уязвим, как гипсовая скульптура в советском парке. Стоит задаться хотя бы парой каверзных вопросов — и вот уже по лицу гипсового героя пошла трещина, а потом вдруг отваливается рука, согнутая в пионерском приветствии…
http://www.chaskor.ru/p.php?id=3787

 

Совершенно согласен. Боевую задачу подразделение выполнило, несмотря на почти полное уничтожение. До операции в строю было 650 человек, после - всего 35

 

Это было не совсем так. 650 человек полка "Дер Фюрер" никогда не обороняли 4-мильный участок фронта на Волге без поддержки. Уже 26 января в состав боевой группы "Кумм" вошли 2 роты 471-го пехотного полка, подразделения II/4 зенитного батальона, по крайней мере один взвод 3-й роты 185-го сапёрного батальона и батальон 251-го артиллерийского полка. В течении следующего 3-х недельного периода к этой коллекции добавились и другие части.

29.01: подразделения 561-го батальона истребителей танков.
30.01: I батальон 471-го пехотного полка, 2-я батарея 189-го батальона штурмовых орудий.
31.01: 2 роты 256-го пехотного полка.
01.02: 3-я рота 256-го сапёрного батальона.
02.02: новые подразделения 561-го батальона истребителей танков, 200 человек артиллерийского полка "Дас Рейх" (действовавшие, как пехота).
03.02: по карйней мере 4 роты строителей.
04.02: 2 роты I батальона 456-го пехотного полка.
06.02: 256-й разведывательный батальон.
07.02: главные силы II батальона 252-го пехотного полка и рота 251-го сапёрного батальона.
08.02: 200 солдат СС из маршевого батальона.
09.02: I батальон полка СС "Дойчланд".
10.02: штаб, мотоциклетный батальон, по крайней мере 2 артиллерийских батальона дивизии СС "Дас Рейх".

Даже если учесть, что все эти подразделения имели большой некомплект, документы 9-ой Армии показывают, что боевая группа "Кумм" начала сражение, имея 1100 человек. К 10 февраля, когда штаб дивизии "Дас Рейх" принял на себя оборону сектора, она получила как минимум 1500 солдат. Вдобавок Модель передал ей 5 штурмовых орудий StGIII, 4 88-мм зенитных орудия и около 30 артиллерийских орудий. В результате, боевая группа "Кумм" имела вдвое большую плотность порядков, чем остальной фронт 9-й Армии. Конечно, основным хребтом обороны были солдаты дивизии "Дас Рейх", понесшие значительные потери, но следует помнить, что Модель никогда (!) не оставлял данный участок фронта без должной поддержки.

 

Понятно. Просто я хотел подчеркнуть потери личного состава самого полка.
Мы уже касались вопросов, когда потери в частях СС превышали потери в частях Вермахта. Поскольку им поручались более сложные задачи, и выполнялись эти задачи быстрее и эффективнее, но зачастую более дорогой ценой.

 

Вот только только посмотрел фильм.
К сожалению НТВ-мир запаздывает.
Впечатления довольно противоречивые. С одной стороны и место, и события, и герои... С другой стороны манера подачи, ляпы и мелочи...
Но общее впечатление хорошее.
Хотя при возможностях НТВ можно было создать вещь, что "комар носа не подточит"...

Вот такие блин дела...

 

Вот-вот комрад у меня такое же ощущение сложилось во время просмотра - начали за здравие,а кончили за упокой... Видно кризис сыграл свою роль.

 

Ошибаетесь. Есть у нас такие "комары", которые будут точить свои носы при любом раскладе. Снимешь фильм плохо - обосрут с головы до ног. Снимешь хорошо - сделают то же самое. Это такая порода людей, к сожалению. Им всегда все будет плохо, как ни старайся. К тому же ничего идеального, как мы знаем, нет. И сделать идеальный продукт, который бы нравился всем, невозможно. Всегда надутся люди, которые забросают чужой труд своим дерьмом. К сожалению.

А сам фильм понравился. Особенно - манера подачи материала. Ну это в духе Пивоварова. Все его репортажи на НТВ (в бытность еще простым репортером) отличались именно такой подачей. А-ля Парфенов.

 

На волне инициативы Сергея Шойгу - установить уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне некий ветеранский начальник из Санкт-Петербурга, как сообщило "Эхо Москвы", заявил после просмотра фильма "Ржев...": "За это автора не то что в тюрьму, его повесить нужно". Самые рьяные защитники Отечества, как правило, отличаются редкой кровожадностью, которой могли бы позавидовать самые беспощадные его враги.

Source

 

http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev
Рецензия Исаева

 

Хех, думал будет хуже.
зы А косяки с "тигром" это ещё ничего, недавно смотрел фильм про корейскую войну - так там при рассказе об атаках нашими истребителями б-29 вообще крутили ролики времён ww2, где 109-й Б-17 атакует.)

 

А интересно, выпускают ли сейчас в Европе, в Германии... аналогичные аналитические фильмы по 2 МВ, и как к ним относится общественное мнение.
Или тему этой войны только у нас подолжают разбирать?

 

Смотрите viasat history.

 

Вешать надо за это,причем обоих:http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0621/3.shtm
http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=15596457

 

Почитал... Кому верить? Пивоваров сообщает, что работали с архивами, которые были открыты для снятия фильма. Чем руководствовался критик - не ясно. Расхождения с Исаевым даже в картах... Бег по кругу: одни говорят одно, другие - другое.
Без очной ставки не обойтись.