22-го июня 1941 года. Действия люфтваффе и ВВС РККА

http://maps.5strok.ru

Большая карта (метр на два). Советские ВВС, люфтваффе, мадьяры, румыны. Все полки + количественный состав матчасти по обе стороны от границы.

Кто-нибудь смотрел?

 

Тема посвящена действиям советской и немецкой авиации в первые дни войны.Приветствуется любая информация:фото,списки потерь обоих сторон и другие факты.Основная задача этой темы - выяснить,смогла ли советская авиация достойно встретить элитные эскадры люфтваффе или как пишется во многих публикациях - 41-й превратился в год триумфа немецких летчиков.
***
Для начала неполный список потерь люфтваффе в первый день войны,востановленный по немецким архивам:
http://www.airforce.ru/history/ww2/22june41/index.htm

И немного фото с советских аэродромов:
1.Уничтоженный немецкими бомбардировщиками И-152 на аэродроме в Украине
2.Немецкий часовой у советского И-16
3.Немецкий пилот в трофейном И-16 "Rata"
4.Пилоты JG54 "Gruneherz" на советском аэродроме 22.06.41.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

22-ое июня,взгляд по ту сторону фронта:

1.Пикирующие бомбардировщики Ю-87 готовятся атаковать цели в районе Гродно.
2.Начало операции "Барбароссы". Немецкие истребители над бескрайними просторами России.
3.Пилоты JG53 на наблюдательной вышке на восточных границах Рейха. 21 июня.
4.Обер-лейтенант Йоахим Брендель за обедом.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Постоянно возникающий вопрос - где ночевали советские лётчики в ночь на 22 июня? Информация на этот счет крайне противоречива.
Известно, что лётчики, имевшие опыт Испанской войны, взлетели успешно, несмотря на бомбежку и обстрел - под Мадридом они к этому привыкли. Но "испанцев" в авиации было очень немного.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Вообще по теме есть неплохая книга Д. Хазанова "1941. Борьба за господство в воздухе".

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Есть следующее смелое предположение:как известно основные потери советская авиация понесла на земле,но вот вопрос,а могли ли немцы принять наши свалки авиатехники за стоянку действующих самолетов?Ведь когда он уничтожен,там уже сложно разобраться был он исправен или нет?Короче хочу сказать,что немцы могли пострелять наш авиахлам,а затем записать его,как действующие самолеты.В подтверждение следующие фото,где уж очень странное соседство И-16 и Ил-4;Ил-4 и По-2.
Что они могли делать на одном аэродроме?Это не очень смахивает на распространенную версию о сосредоточении большей части наших самолетов на нескольких небольших аэродромах из-за ремонта других.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

К теме, 22 іюня у нас на Беларусі празднуется празднік Івана Купалы. Я думаю, костры первые два дня послужілі хорошімі оріентірамі для германскіх лётчіков. Тема эта ещё ждёт своего иследователя.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Ну мне неоднократно попадалось про дежурные звенья на аэродромах. Или вы в каком смысле имели ввиду - где ночевали?

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Ориентирами для чего? Поясните. У вас есть сведения о ночных (22-23,23-24.06 налетах на советские фронтовые аэродромы?

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Ориентирами для самолётовождения. Знакомый нашёл мемуары германского лётчика, который писал, что на земле во время первых вылетов они наблюдали множество отдельных костров. Пользовались этим лётчики или нет, я не знаю.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Сообщение от Cяржук з Барысава

Любопытно, как немцы отличали необходимые им, а не посторонние костры. Да и налеты в первые дни, в том числе и на города происходили засветло. Зачем немчуре костры понадобились ума не приложу.
Не буду придираться. Важно, что цели для налетов были разведаны ранее и без агентуры в тылу РККА конечно не обошлось.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Первый отдел абвера курировавший высотную съемку всех аэродромов СССР в военных округах подвергшимся в последствии первому удару, очень постарался в работе. Плюс естественно и разведка, так что все знали кому и куда лететь.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Перый раз слышу что бы Ивана Купала праздновали 22 июня. Бред!! Этот праздник всегда отмечался 6 июля.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Herr Mebiuss,вот здесь смею вас поправить.Второй отдел абвера он же А-II занимался диверсиями в тылу противника,а высотная авиаразведка и выполнявшая ее "эскадрилия Ровеля" входили в юрисдикцию первого отдела(внешняя разведка).В подтверждение своих слов:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=27066

Камрад,где вы живете,что у вас уже в 4 часа солнце встает.Я вам как житель южной страны скажу,что даже летом в это время только сумерки.Во вторых немцы совершили свои первые налеты еще в 3 часа(правда отдельные части).Вот свидетельство о первых боях:В районе Пружан, 70-ю километрами северо-восточнее Бреста, базировался 33-й истребительный авиаполк (ИАП), начавший боевые действия в 3.30 утра, когда над Брестом звено л-та Мочалова сбило немецкий самолет.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Обшибся первый отдел IL/A - занимался высотной аэрофотосъемкой.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Совершенно верно. А касаемо времени, проблема заключалась в одновременности выхода на цели к 4.00. И способности покрытия всех целей. А так же маскировки активности авиации под предлогом возвращения самолетов с стажистами.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Для начала надо посмотреть на районы базирования сил обеих сторон, их количество и качество.
...
С советскими данными у меня вечная проблема, если что подправляйте по ходу дела.
И так...

--------------------------------------------------------------------------
Советские ВВС на 21 июня 1941 года.
--------------------------------------------------------------------------

Ленинградский Военный Округ

1-я САД, Мурманск и Кандалакша.
2-я САД, район Ленинграда.
3-я ИАД, район Ленинграда.
5-я САД, район Петрозаводска.
39-я ИАД, район Ленинграда.
41-я БАД, Сиверская.
54-я ИАД, район Ленинграда.
55-я САД, район Петрозаводска.
311-й РАП

Всего в ЛВО 24 авиаполка, из них:
13 - истребители
9 - бомбардировщики
1 – штурмовой
1 - разведывательный

Итого: 1270 самолетов.
--------------------------------------------------------------------------
Прибалтийский Особый Военный Округ

4-я САД, Таллин.
6-я САД, Рига и Лиепая.
7-я САД, район Митавы.
8-я САД, Каунас и Алитус.
57-я САД, Вильнюс и Даугавпилс.
312-й РАП

Всего в ПОВО 19 авиаполков, из них:
8 - истребители
8 - бомбардировщики
2 – штурмовых
1 - разведывательный

Итого: 1211 самолетов.
--------------------------------------------------------------------------
Западный Особый Военный Округ

9-я САД, район Белостока.
10-я САД, район Бреста.
11-я САД, Гродно и Лида.
12-я БАД, район Витебска.
13-я БАД, район Бобруйска.
43-я ИАД, Минск и Смоленск.
313-й РАП
314-й РАП, Барановичи.
161-й РезАП, район Лепеле.
162-й РезАП, Зябровке, Бронном, Холмиче.

Всего в ЗОВО 31 авиаполк, из них:
12 - истребители
13 - бомбардировщики
2 – штурмовых
2 – разведывательный
2 – запасных (вооружение И-16, И-15, И-153)

Итого: 1789 самолетов.
--------------------------------------------------------------------------
Киевский Особый Военный Округ

14-я САД, Лутцк.
15-я САД, Львов.
16-я САД, Тернополь.
17-я САД, район Проскурова.
19-я БАД, Белая Церковь.
36-я ИАД, район Киева.
44-я ИАД, Винница.
62-я САД, район Киева.
63-я САД, Стрый.
64-я САД, район Станислава.
315-й РАП, Житомир и Высокое.
316-й РАП, Проскуров и Врублевка.

Всего в КОВО 32 авиаполка, из них:
17 - истребители
11 - бомбардировщики
2 – штурмовых
2 – разведывательный

Итого: 1913 самолетов.
--------------------------------------------------------------------------
Одесский Военный Округ

20-я САД, район Кишинева.
21-я САД, район Одессы.
45-я САД, район Кировоград.
317-й РАП, Колх-Бормса.
146-й РАП, Теплице и Тарутино.
160-й РезАП, Кировоград и Канатово.

Всего в ОВО 17 авиаполков, из них:
7 - истребители
7 - бомбардировщики
2 – разведывательный
1 – запасной (вооружение СБ, И-16, И-153)

Итого: 950 самолетов.
--------------------------------------------------------------------------
Нехватает авиации флотов и дальней авиации.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Вот по флотам:

Северный Флот

72-й САП.
118-й РАП.
49-я OРАЭ.
24-ое звено связи.

Итого: 116 самолетов.
--------------------------------------------------------------------------
Балтийский Флот

8-ой БАБ.
10-я САБ.
61-я ИАБ.
15-й МРАП.

Итого: 707 самолетов.
--------------------------------------------------------------------------
Черноморский Флот

62-я ИАБ.
63-я ТБАБ.
11-я ШАБ.
119-й МРАП.

Итого: 624 самолета.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Официальная статистика по численности нашей авиации в первый день войны:
Всего самолетов в ВВС на 22 июня: 20978

Из них:

в АДД 2311
в округах 13288
на флотах 1445
в летных школах 3934

Самолетов во всех военных округах: 13288

Из них:

в Западных 7133
в остальных 6155

Самолетов в западных округах: 7133

в Ленинградском: 1270
в Прибалтийском: 1211
в Западном особом: 1789
в Киевском особом: 1913
в Одесском: 950
Из них боеспособных самолетов: 6214
Наличных экипажей в западных округах: 5937
Самолетов новых типов в западных округах: 1448
Способных пилотировать их экипажей: 208
Прошу обратить внимание на последние выделенные цифры.Во-первых не так уж и мало было у нас современных самолетов,как любят говорить историки!Число больше трети от всех немецких самолетов.Проблема в следующей цифре-число освоивших их пилотов ничтожно мало!Мало того многие пилоты не очень пилотировали и старые ишачки с чайками.Слова о том,что эти истребители устарели и сбивались немцами на ура - очередной миф советской пропаганды,пытавшейся хоть как-то замолчать неопытность своих летчиковМашины ничем не уступали основному истребителю противника Me Bf-109E,а в вооружении и маневренности даже превосходили.
Здесь же привожу и данные по потерям ВВС РККА за первые несколько дней:
ВВС Западного особого округа потеряли 738 самолетов
Киевского -301
Прибалтийского - 56
Одесского - 47 ( по другим данным 23 или 30)
Общие потери составляют 1142 самолета

По немецким данным:суммарные потери ВВС Красной армии 1489 самолетов, включая 322 сбитых в воздушных боях и зенитной артиллерией(немцы посчитали все самолеты на аэродромах,в т.ч. учебные и списанные,в то время как наши предоставили данные только по боевым самолетам).

P.S. Заметьте и нигде нет ужасающих цифр в 3000,5000 и 11000 самолетов,которые так часто фигурируют в трудах современных правдолюбов.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Только основным истребителем уже был Bf-109 F и переворужение ими частей было на уровне около 70%.
...

Каким образом интересно?
...
Замечу, что перевооружены на новые типы самолетов были всего: 252 самолета в ЗОВО и 100 самолетов в ОВО.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Не думал,немцы на модификации Е аж до начала 43-го летали.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Ну вы даете. Это где вы такое прочитали?
...
Вот истребительные части люфтваффе на 21 июня 1941 года, по вооружению.

Stab./JG 3, Bf-109 F
I./JG 3, Bf-109 F
II./JG 3, Bf-109 F
III./JG 3, Bf-109 F
Erg./JG 3, Bf-109 E

Stab./JG 27, Bf-109 E
II./JG 27, Bf-109 E
III./JG 27, Bf-109 E
Erg./JG 27, Bf-109 E

Stab./JG 51, Bf-109 F
I./JG 51, Bf-109 F
II./JG 51, Bf-109 F
III./JG 51, Bf-109 F
IV./JG 51, Bf-109 F
Erg./JG 51, Bf-109 E

Stab./JG 52, Bf-109 F
II./JG 52, Bf-109 F
III./JG 52, Bf-109 F
Erg./JG 52, Bf-109 E

Stab./JG 53, Bf-109 F
I./JG 53, Bf-109 F
II./JG 53, Bf-109 F
III./JG 53, Bf-109 F

Stab./JG 54, Bf-109 F
I./JG 54, Bf-109 F
II./JG 54, Bf-109 F
III./JG 54, Bf-109 F
Erg./JG 54, Bf-109 E

Stab/JG 77, Bf-109 E
II./JG 77, Bf-109 E
III./JG 77, Bf-109 E
Erg./JG 77, Bf-109 E

JGr. Kirkines, Bf-109 E
...
Причем замечу, что перевооружение JG 27, JG 77 уже шло.

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Так вот интервью с летчиком севрного флота:
А.С. Николай Герасимович, как Вы оцениваете немецкие истребители – Bf-109E, Bf-109F, Bf-109G и FW-190?

Н.Г. У немцев были хорошие истребители. Мощные, скоростные, устойчивые к повреждениям, маневренные.
Про Bf-109E могу сказать, что по своим ТТХ он соответствовал 28 и 29 типам И-16, превосходил все ранние типы И-16 и «харрикейн», уступал Як-1, Р-40 и Р-39. По словам летчиков из 20 ИАП, Як-1 превосходил «E» по всем статьям. Подустарел этот истребитель к 1942 году, хотя, у нас на Севере, использовали они его почти до начала 1943-го, а потом как-то быстро убрали, за одну или две недели. Видимо, очень серьезные потери стали на них нести. Потом нам встречались только Bf-109F, Bf-109G и FW-190.

Ссылка на полную версию интервью:http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part4.htm

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

Кстати по АДД есть следующие интересные статьи:
http://airwiki.org/history/av2ww/soviet/er2/er2.html
http://airwiki.org/history/av2ww/soviet/tb7/tb7.html
http://airwiki.org/enc/bww2/pe8.html

 

Re: 22-го июня ровно в 4 часа...

А если я скажу, что немцы в 1941 году летали на Ме-262, вы мне тоже поверите? Шучу...
...
В 1942 машина класса "Е" соотояла на вооружении истребительно-бомбардировочных эскадрилий и запасных частей и встечалась уже крайне редко. А мы с вами ведем речь о основе истребительной авиации люфтваффе в своей массе, а не часных случаях.