Фашизм- не нацизм.

Discussion in 'Третій Рейх' started by Суер*Выер, Feb 23, 2009.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Камрады, может подскажете, почему Советы всегда называли Третий Рейх фашистским? (якобы, чтобы не называть национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ).
    И еще - какими были различия между этими течениями (разница в отношении к церкви и евреям - из самых известных)? Экономика, культура и т.д.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 10 шт.)
      Предложу макеты винтовок Мосина 42-44 гг. Ижмаш. На ложе присутствуют ремонтные вставки. Металл в от...
      5400 грн.
    2. Продам Гвинтівку Мосіна 1943 року Іжевськ СХП (стріляє холостими набоями). Ствол заштифтований, ста...
      8100 грн.
    3. Кронштейн для кріплення прицілу на гвинтівку Мосіна все на фото
      7000 грн.
    4. Предложу паспорт к макету винтовки Мосина. Бланк Балаклеевского ремзавода. Номер макета не вписан....
      300 грн.
    5. Без дефектів.Складський сохран.
      100 грн.
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,882
    Location:
    Латвия
    По первой части сообщения - потому что пропаганда. То же относится и к обозначению партии "национал-социалистской". По второй части - кхе-кхе, но это сотни страниц информации. Советую почитать темы в разделе "Третий Рейх".
     
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Спасибо, пошукаем. Вообще, в доступной (мне) литературе очень мало информации по Италии. Разве что Курцио Малапарте.
     
  5. siromanets

    siromanets Moderator

    Messages:
    1,944
    Раздел "Разное" тема "В чем разница?" http://www.reibert.info/forum/showt...=%D4%C0%D8%C8%C7%CC+%CD%C0%D6%C8%C7%CC&page=3
    Уже обсуждалось..., правда, без "И еще - какими были различия между этими течениями (разница в отношении к церкви и евреям - из самых известных)? Экономика, культура и т.д."
     
    1 person likes this.
  6. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Messages:
    901
    Location:
    Вялiкая Лiтва
    Третий Рейх является фашистским в соответствии с нюрнбергским определением фашизму 1946 года. СССР то же соответствует этому определению, в большевиских книжках его вы не найдёте.
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,882
    Location:
    Латвия
    А согласно определению товарища Сталина, социал-демократы - это "социал-фашисты". И что? Извините, но это все глупости на постном масле.
     
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Еще раз данке, шарюсь по указанным ссылкам. А есть ли на эту тему что-нибудь монографическое (русскоязычное)?
     
  9. Sicshit

    Sicshit Oberschütze

    Messages:
    45
    Location:
    Россия
    В принципе верно, ведь социализм, по мнению советов, был только один - их, истинный. А фашистами обзывали чтобы не возникало лишних вопросов на тему "Зачем одним социалистам воевать с другими?". Хотя в принципе под "фашизм" подпадало всё, что противостояло коммунизму с позиции ультраправых взглядов.

    Фашизм может быть как род политической идеологии (об этом пишет, например, Роджер Гриффин), и тогда в него включается нацизм\фалангизм\итальянский фашизм\рексизм и т.д. Или же как отдельное течение: в данном случае выделяют отдельно итальянцев и немцев.
    Основное отличие лежит в отношении к государству, отсюда "растут ноги" и в культуру, и в экономику, и в прочие сферы. Фашизм считает государство высшей целью (лозунг "Всё для гос-ва, ничего против гос-ва, ничто вне гос-ва"), т.е. народ служит для жизни гос-ва; нацизм считает нацию высшей целью, т.е. гос-во служит нации, для сохранения её крови. И внутренние отношения отсюда: фашизм - это государство корпораций, нацизм - это разветвлённый бюрократический аппарат, множество министерств и т.п.
     
    2 people like this.
  10. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,882
    Location:
    Латвия
    Католические монархисты Дегрелля вдруг стали именоваться партией фашистского толка? Всем этим обобщениям мы обязаны пропаганде и навязанным нам победителями стереотипами. Простые утверждения-шлакоблоки для народных масс. Я, например, отношусь к той категории людей, которые считают национал-социализм и коммунизм родственными явлениями. Но вот в корне неверным мне представляется утверждение о том, что одним из основных определителей нацизма являются раздутые штаты госучреждений. Несомненно, так оно и было в Третьем Райхе, но это ни в коем случае не указывает на уникальность этого показателя применимо к Германии 1933-1945 г.г. "Борьба компетенций", "административный хаос" - это да, здесь споров не может быть в принципе.
     
  11. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Но вот в корне неверным мне представляется утверждение о том, что одним из основных определителей нацизма являются раздутые штаты госучреждений. Несомненно, так оно и было в Третьем Райхе, но это ни в коем случае не указывает на уникальность этого показателя применимо к Германии 1933-1945 г.г. "Борьба компетенций", "административный хаос" - это да, здесь споров не может быть в принципе.

    А по итальянскому "корпоративизму" что-нибудь порекомендуете?
     
  12. Sicshit

    Sicshit Oberschütze

    Messages:
    45
    Location:
    Россия
    Основное определение я описал чуть выше: в фашизме суть государства - это оно само, в нацизме - это нация. Корпоративизм фашистов или бюрократизм нацистов - это лишь иллюстрация к существовашей системе, то, как она воплотилась на практике, не более.
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,882
    Location:
    Латвия
    На мой взгляд, лучшей по данному вопросу является книга Дэвида Д. Робертса "Синдикалистская традиция и итальянский фашизм".
     
    1 person likes this.
  14. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,295
    Location:
    INGRIA St. Petersburg
    Похоже, что в фашисты записывали всех поголовно. Существовало даже деление на разные виды. Мол, фашистами были все, только одним приходилось считаться с большим влиянием католической церкви и монархическими традициями (Италия, Испания), а другие озверели окончательно и более "чистые фашисты" (Третий Рейх). :D
    Кстати, санаторы Пилсудского тоже считались фашистами....;)
     
    1 person likes this.
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    А уж Сметону - однозначно.
    Создать узнаваемый образ врага - важная вещь. Простой "буржуй" в 30-ые годы уже не срабатывал.
     
  16. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Messages:
    533
    Location:
    Москва, Россия
    Режим санации имел одну существенную особенность, отличавшую его от других режимов, именовавшихся фашистскими. В Польше допускалась в ограниченном размере деятельность легальной оппозиции: в Сейме было два десятка оппозиционных депутатов, в стране выходили две-три оппозиционные газеты.
    В санационной Польше появился один из первых на европейском континенте лагерей смерти, небезызвестная Береза-Картузска под Брестом. Её описание оставил прошедший этот концлагерь западно-украинский революционный поэт Александр Гаврилюк. По отношению к гитлеровским лагерям никакой разницы нет. Однако после появления книги Гаврилюка видные деятели польской науки и культуры подняли крик и шум о нарушении прав человека, который заставил власти несколько смягчить лагерный режим в Березе-Картузской.
    В нацистской Германии подобное было невозможным.

    Пальмиро Тольятти. "Лекции о фашизме".
     
  17. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,295
    Location:
    INGRIA St. Petersburg
    Так собственно об этом и речь. СССР находился "во враждебном окружении". Поэтому фашистами считали всех. Но ввели градацию. Более мягкие и более явные. Кстати, после ВМВ депортированных в СССР участников АК называли "польскими фашистами".
     
  18. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Messages:
    533
    Location:
    Москва, Россия
    Депортировали не только членов АК. В 1944 году появилась инструкция НКВД, рассекреченная в конце 80-х годов и опубликовванная писателем В. Кардиным в журнале "Новый мир". Согласно данной инструкции, к членам АК приравнивались члены старой компартии Польши (распущенной решением Коминтерна в 1938 году) и польского комсомола.
    А в 1946 году Болеслав Берут скажет Сталину: "Товарищ Сталин, с кем я буду строить социалистическую Польшу? Вы всех или расстреляли, или сгноили в лагерях".
     
  19. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
     
  20. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,834
    Location:
    Ростов
    Не знаете - не говорите.
    Это определение не "товарища Сталина", а "тварища" Радека...
    Был такой ушлёпок... Жаль, поздно шлёпнули
     
  21. Питерский

    Питерский Gefreiter

    Messages:
    179
    Location:
    Украина Stalino
    Мне более импонирует ваша точка зрения.