Фашизм- не нацизм.

Dieses Thema im Forum "Третій Рейх" wurde erstellt von Суер*Выер, 23. Feb. 2009.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    Камрады, может подскажете, почему Советы всегда называли Третий Рейх фашистским? (якобы, чтобы не называть национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ).
    И еще - какими были различия между этими течениями (разница в отношении к церкви и евреям - из самых известных)? Экономика, культура и т.д.
     
  2. Интересные лоты

    1. Половина Німецького жетона
      500 грн.
    2. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
    3. Сама капсула у доброму стані. Вкладиш оригінальний. Надірваний у одному місці.
      500 грн.
    4. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    5. Пустишки жетонів
      300 грн.
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Beiträge:
    6.883
    Ort:
    Латвия
    По первой части сообщения - потому что пропаганда. То же относится и к обозначению партии "национал-социалистской". По второй части - кхе-кхе, но это сотни страниц информации. Советую почитать темы в разделе "Третий Рейх".
     
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    Спасибо, пошукаем. Вообще, в доступной (мне) литературе очень мало информации по Италии. Разве что Курцио Малапарте.
     
  5. siromanets

    siromanets Moderator

    Beiträge:
    1.944
    Раздел "Разное" тема "В чем разница?" http://www.reibert.info/forum/showt...=%D4%C0%D8%C8%C7%CC+%CD%C0%D6%C8%C7%CC&page=3
    Уже обсуждалось..., правда, без "И еще - какими были различия между этими течениями (разница в отношении к церкви и евреям - из самых известных)? Экономика, культура и т.д."
     
    1 Person gefällt das.
  6. Третий Рейх является фашистским в соответствии с нюрнбергским определением фашизму 1946 года. СССР то же соответствует этому определению, в большевиских книжках его вы не найдёте.
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Beiträge:
    6.883
    Ort:
    Латвия
    А согласно определению товарища Сталина, социал-демократы - это "социал-фашисты". И что? Извините, но это все глупости на постном масле.
     
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    Еще раз данке, шарюсь по указанным ссылкам. А есть ли на эту тему что-нибудь монографическое (русскоязычное)?
     
  9. Sicshit

    Sicshit Oberschütze

    Beiträge:
    45
    Ort:
    Россия
    В принципе верно, ведь социализм, по мнению советов, был только один - их, истинный. А фашистами обзывали чтобы не возникало лишних вопросов на тему "Зачем одним социалистам воевать с другими?". Хотя в принципе под "фашизм" подпадало всё, что противостояло коммунизму с позиции ультраправых взглядов.

    Фашизм может быть как род политической идеологии (об этом пишет, например, Роджер Гриффин), и тогда в него включается нацизм\фалангизм\итальянский фашизм\рексизм и т.д. Или же как отдельное течение: в данном случае выделяют отдельно итальянцев и немцев.
    Основное отличие лежит в отношении к государству, отсюда "растут ноги" и в культуру, и в экономику, и в прочие сферы. Фашизм считает государство высшей целью (лозунг "Всё для гос-ва, ничего против гос-ва, ничто вне гос-ва"), т.е. народ служит для жизни гос-ва; нацизм считает нацию высшей целью, т.е. гос-во служит нации, для сохранения её крови. И внутренние отношения отсюда: фашизм - это государство корпораций, нацизм - это разветвлённый бюрократический аппарат, множество министерств и т.п.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  10. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Beiträge:
    6.883
    Ort:
    Латвия
    Католические монархисты Дегрелля вдруг стали именоваться партией фашистского толка? Всем этим обобщениям мы обязаны пропаганде и навязанным нам победителями стереотипами. Простые утверждения-шлакоблоки для народных масс. Я, например, отношусь к той категории людей, которые считают национал-социализм и коммунизм родственными явлениями. Но вот в корне неверным мне представляется утверждение о том, что одним из основных определителей нацизма являются раздутые штаты госучреждений. Несомненно, так оно и было в Третьем Райхе, но это ни в коем случае не указывает на уникальность этого показателя применимо к Германии 1933-1945 г.г. "Борьба компетенций", "административный хаос" - это да, здесь споров не может быть в принципе.
     
  11. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    Но вот в корне неверным мне представляется утверждение о том, что одним из основных определителей нацизма являются раздутые штаты госучреждений. Несомненно, так оно и было в Третьем Райхе, но это ни в коем случае не указывает на уникальность этого показателя применимо к Германии 1933-1945 г.г. "Борьба компетенций", "административный хаос" - это да, здесь споров не может быть в принципе.

    А по итальянскому "корпоративизму" что-нибудь порекомендуете?
     
  12. Sicshit

    Sicshit Oberschütze

    Beiträge:
    45
    Ort:
    Россия
    Основное определение я описал чуть выше: в фашизме суть государства - это оно само, в нацизме - это нация. Корпоративизм фашистов или бюрократизм нацистов - это лишь иллюстрация к существовашей системе, то, как она воплотилась на практике, не более.
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Beiträge:
    6.883
    Ort:
    Латвия
    На мой взгляд, лучшей по данному вопросу является книга Дэвида Д. Робертса "Синдикалистская традиция и итальянский фашизм".
     
    1 Person gefällt das.
  14. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.295
    Ort:
    INGRIA St. Petersburg
    Похоже, что в фашисты записывали всех поголовно. Существовало даже деление на разные виды. Мол, фашистами были все, только одним приходилось считаться с большим влиянием католической церкви и монархическими традициями (Италия, Испания), а другие озверели окончательно и более "чистые фашисты" (Третий Рейх). :D
    Кстати, санаторы Пилсудского тоже считались фашистами....;)
     
    1 Person gefällt das.
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    А уж Сметону - однозначно.
    Создать узнаваемый образ врага - важная вещь. Простой "буржуй" в 30-ые годы уже не срабатывал.
     
  16. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Режим санации имел одну существенную особенность, отличавшую его от других режимов, именовавшихся фашистскими. В Польше допускалась в ограниченном размере деятельность легальной оппозиции: в Сейме было два десятка оппозиционных депутатов, в стране выходили две-три оппозиционные газеты.
    В санационной Польше появился один из первых на европейском континенте лагерей смерти, небезызвестная Береза-Картузска под Брестом. Её описание оставил прошедший этот концлагерь западно-украинский революционный поэт Александр Гаврилюк. По отношению к гитлеровским лагерям никакой разницы нет. Однако после появления книги Гаврилюка видные деятели польской науки и культуры подняли крик и шум о нарушении прав человека, который заставил власти несколько смягчить лагерный режим в Березе-Картузской.
    В нацистской Германии подобное было невозможным.

    Пальмиро Тольятти. "Лекции о фашизме".
     
  17. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.295
    Ort:
    INGRIA St. Petersburg
    Так собственно об этом и речь. СССР находился "во враждебном окружении". Поэтому фашистами считали всех. Но ввели градацию. Более мягкие и более явные. Кстати, после ВМВ депортированных в СССР участников АК называли "польскими фашистами".
     
  18. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Депортировали не только членов АК. В 1944 году появилась инструкция НКВД, рассекреченная в конце 80-х годов и опубликовванная писателем В. Кардиным в журнале "Новый мир". Согласно данной инструкции, к членам АК приравнивались члены старой компартии Польши (распущенной решением Коминтерна в 1938 году) и польского комсомола.
    А в 1946 году Болеслав Берут скажет Сталину: "Товарищ Сталин, с кем я буду строить социалистическую Польшу? Вы всех или расстреляли, или сгноили в лагерях".
     
  19. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
     
  20. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.834
    Ort:
    Ростов
    Не знаете - не говорите.
    Это определение не "товарища Сталина", а "тварища" Радека...
    Был такой ушлёпок... Жаль, поздно шлёпнули
     
  21. Питерский

    Питерский Gefreiter

    Beiträge:
    179
    Ort:
    Украина Stalino
    Мне более импонирует ваша точка зрения.