Гитлер и союзнички в солнечном Мариуполе

Уже писал. Внимательно читать надо...К середине сентября итальяшки сосредоточились у Днепропетровского плацдарма, где силы 7-й немецкой армии были остановлены. Командующий 1-й танковой группой фон Клейст приказал бронетанковым дивизиям форсировать Днепр у Кременчуга и, двинувшись на север, окружить советские войска, которые прикрывали путь на Полтаву. Итальяшки были введены в действие, когда советские дивизии уже начали отход. Бой у Петриковки, где действовали преимущественно итальяшки, вошел в историю корпуса как его первая самостоятельная операция. Муссолини был на седьмом небе от счастья, и направил своим "войскам" поздравление. В свою очередь Гитлер поздравил Муссолини, при этом в его поздравлении была тонкая под@бка итальяшек:" Удар Клейста для создания плацдарма у Днепропетровска дал возможность также и вашим дивизиям с успехом провести собственную боевую операцию". Теперь по поводу вашей методологии

По вашим высказываниям я вижу что методология написания научных работ вам чужда, т.к. то что вы написали бред сивой кобылы. Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний в рамках любой науки.Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов.Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки, проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории. Такой метод исследования как контент-анал́из конечно же вам не знаком, за ивент-анализ я думаю так же спрашивать бесполезно.

Возможно вас это удивит, но изучая историю нельзя полагаться на мемуары и даже документы одной стороны. т.к. это не может в полной степени отражать действительное состояние дел. Так считаю не только я. Если бы вы писали хоть одну научную работу вы бы это знали. Списочек лит-ры который вы привели хватит примерно для написания одного реферата. Мне интересно сколько книг из привиденого списочка вы прочитали? Все ваши посты основаны на донесениях итальянских "войск" или воспоминаний итальянских генералов, что не может рассматриваться всерьез.

 

возможно Вы удивитесь... но вот чего, а упрямства Вам не занимать
откуда взято славное повествование о бое возле очаровательной деревушки Петриковка?

слушайте...научная работа...реферат...да Вы хоть курсач писали в своей жизни?

 

Повествование о бое под Петриковкой взято из яростно нелюбимой Darkfisherom "Военной летописи" выпуск "На флангах Сталинграда" авторы В.Белоконь и И. Мощанский (уважаемые люди,историки) очень интересная книженция всем советую Курсач, курсач... Хм-м-м... Два диплома пойдет?

 

Ну конечно, у нас "специалист" по итальянистике Darkfisher, который не написал не одной книги. А Мощанский так, подумаеш три десятка книг написал, эка невидаль...

Знанием терминологии? Так почему вы на эти "прописные истины" сразу не ответили. Сами вы с усами. Для вас это лишь "нагромождение фраз"? Важной составляющей любой научного исследования являются методы исследования. Очевидно, что достоверность выводов; полученных в рамках исследований, зависит от того, каким способом исследователь пришел к данным выводам, т.е. от использованных им методов.Судя по тому как вы относитесь к методологии исследования, достоверность ваших выводов равна ноль целых хрен десятых. Горе-выпусник БГУ, не позорьте alma mater и истфак. Должен заметить судя по вам, что подготовка выпускников истфака ДНУ намного выше

Хочется ответить старой поговоркой: "Смотрю в книгу - вижу фигу". И что? Все авторы как один пишут о "боеспособности" итальяшек? Та не смешите мои тапочки! И какие вы документы "изучаете"? Победные рапорта итальяшек?

И где ваши "серьезные исследования"? Как вы их проводили интересно? Если вы не знакомы с методологией научного исследования. Из пальца высосали? Или из потолка взяли?

Не перевирайте мои слова! Я не октазываю итальянцам в праве писать о их истории. Я говорю о том что изучение материалов только одной стороны характеризуется необьективностью и предвзятостью.Или вы не согласны с этим? Воспоминания немцев также не истина в последней инстанциии. Почему все: немцы, ангичане и русские плохого мнения об итальянской "армии", наверное все сговорились

 

Даркфишер.. братююнь.. оноте нада? Были вон в вооружении спецы тож спорить сынки лезли.. (кстатти почитай весьма ржачное чтиво про трофейное оружие ) ну чо ты завелся? Кто ты мы знаем кто такой Дитмар знаю видимо его лечущие врачи и продавец в ларьке Военная книга.
СС форева Италия гавно и не воевала ваще. Ок. ))

 

Да... Не по-детски разговор пошел.
В психологии есть такой прием - "приклеить грязный шлейф". Это когда главное сказать - у Ивана дочь проститутка. А, потом пусть он по селу бегает и каждому говорит, что всё брехня и дочки то у него нет никакой.
В истории такое тоже случается. Как пример, император Павел. Не хуже других, а поди ж ты, полусумасшедшим объявили. Почему-то мне думается и с итальянцами такое приключилось.
Ditmar,
Вы, наверное, себя серьезным человеком считаете. А, примеры небоеспособности итальянцев анекдотичные приводите.
Ноги мотоциклисты смешно расставляют, на грузовиках чего-то там написано. Интересно, что на советских писалось. "Миру - мир" или вообще три веселых буквы. А, на немецких - собранных со всей Европы?
Про ловлю котов - и слов нет. Интересно, что немецкие солдатики в Сталинграде кушали? Смешно не было? Вас не смущает такое обилие анекдотов? Не посещала мысль, что это отзвук военной пропаганды тех лет?

 

Да что вы говорите? А кому же судить кто и что написал? Вам конечно? Вы хотя бы напишите столько книг как Мощанский тогда будите критиковать.

Представляете себе пользуюсь! И наверняка не только я один. То что вы методологию научной работы называете "казенными формулировками" говорит о том что вашим "многолетним и серьезным изучением литературы" грош цена.

Ну конечно порция хамства! Позор БГУ!

Объективно с вашей стороны? Нисколько не сомневаюсь! Вы так и не ответили на вопрос какими документами? Включаем "мороз" если не знаем что сказать, так?

Еще раз повторю; научные исследования без знания методологии не бывают. То что ты "высосал" из пальца все свои аргументы это я вижу

Я тердил обратное? Ну-ну, новости? Не перевирай мои слова я писал что нельзя изучать историю опираясь только на источники только одной стороны! Списочка твоих "исследователей" половина из которых итальяшки хватит на один реферат!

 

2 Краснеккер А вас не посещала мысль почему ангичане, немцы и русские мякго говоря плохого мнения о "боеспособности" итальяшек? А привожу анекдотичные примеры что бы подчеркнуть их никчемность! P.S. кошек они ловили жрали в тылу еще до Сталинграда.

 

А разве боеспособность армии выражается в том кто больше или меньше кошек сожрал? Если они ели кошек и прочую живность, это лишь говорит о трудности снабжения, а не о боеспособности.
Конечно итальянская армия воевала не так "Круто" как советская или немецкая, но унижать её так как это делаете вы не стоит.
Darkfisher приводит конкретные факты и источники, а от вас к сожалению кроме сотрясания воздуха и анекдотов, я ничего вразумительного не услышал.

 

геноссе дитмар-потрясающий просто тип! сам признаеться что ничего не не знает о теме...и потом с дьяволським упорстовм доказывает то, чего не знает!
анедотичные присмеры Вы приводите потому, что более Вам предложить нечего.
знания черпате из мурзилок типа "военной летописи"... приводите в пример работы челоека, который никогда не занимался итальянской армией и считаете его главним спецом... историка, который просто зарабатывает деньги выпуском таких вот мурзилок
тут все с Вами ясно. непонятно другое. какогго Вы приперлись на серезный форум со своим себялюбием и зашкаленной самооценкой и считаете вправе учить когото...сами при том не зная НИЧЕГО? ниче кроме оскорблений, презрительного отношения к собеседникам, борзости, заслуживающей скорейшего попуска, Вы тут не родили...
прежде чем знать себе цену...узнайте себестоимость

 

Видимо, придется последовать совету Товарища Сержанта, ежели не одумается.

 

так Вы ж сами этим грешите Ваши источники...чьи?

 

Ditmar,
1. Для начала потрудитесь, пожалуйста, правильно писать мой ник.
2. Отвечать вопросом на вопрос тоже как-то не вежливо. Не находите?
Всё же, я попробую сформулировать, ответ.
Дискредитация противника на войне важнейший элемент военной пропаганды. Тем самым как бы подымается боеспособность собственных. Из мемуаров Аршинцева, к примеру. Необстрелянное подразделение обнаруживает противника и с облегчением узнаёт в них румын, а не немцев. Уверенно атакует и побеждает. Откуда у не нюхавших пороху пацанов боевой дух и уверенность в успехе? Да пропаганда работает, в том числе и в виде анекдотов. И таких примеров реальной работы пропаганды не счесть.
Теперь, почему итальянцы. А, кто же? Немцы не раз гоняли всех подряд.
А, кого-то назначить в "говнюки" надо. Итальянцы самые подходящие. Со всеми воевали и крупных успехов за ними не числится.
Насчет кошек - не убедительно. Не слышал, что это национальное итальянское блюдо было. Да и голодали не только под Сталинградом и не только итальянцы.
Вот, приписывать противнику потребление в пищу всякой гадости, это еще с незапамятных времен было. И, до сих пор работает, как видим

 

позвольте спросить-а какие документики по этому эпизоду Вы видели? как с итальянской, немецкой так и с советской стороны? там чтото типа такого рапорта-"лейтенант С. Берлускони...за время моего дежурства проишествия не имели место быть..."
ах да...у Вас же книжица есть... труддд зачем мучиться...учить итальянский да дойчен... "все уже написано до нас"-практически цитата

 

2 Darkfisher и Karl Strecker. Что-то вы себя тут стали привольно чуствовать пока меня не было. Но мы это щас исправим Начнем с ответов на вопросы

Только вам, по большому секрету скажу, есть множество сайтов называются "поисковики" вводиш там слово или фразу интересующею вас, и о чудо, куча сайтов и ссылок с этим словом или фразой! Слабо в поисковике набрать "Мощанский" или "Военная летопись"? Ась?

Итальянские конечно же, так? Ну да других ведь не существует. И где же вы их брали? Ссылки, источники и т.д.

Да, конечно же по ней. И дипломная работа называлась "Приготовление вторых блюд из языков балаболов и п_здунов". Так, народ жаждал сцылок кроме нелюбимого Darkfisher`ом Мощанского, пожалуста; «…И все-таки самым слабым местом немцев были их союзники. Формально эти соединения считались полноценными боевыми частями, а фактически и итальянцы, и румыны, и венгры были деморализованы еще до прибытия на Сталинградский фронт…»
«…8-я итальянская армия, расположенная вдоль Дона между венгерскими и румынскими частями, также доставляла немцам много хлопот. Ставка фюрера вынуждена была усилить ее частями 39-й армии вермахта. Немецкие офицеры получили следующее указание: "Обращаться с союзниками вежливо. Необходимо политическое и человеческое взаимопонимание. Не стоит забывать, что итальянские солдаты сильно отличаются от немецких. Они более эмоциональны, быстро устают. Вы не должны быть слишком требовательны к нашим итальянским союзникам, не должны выказывать своего превосходства. Они прибыли сюда, чтобы помочь нам в трудный момент. Не оскорбляйте их, избегайте конфликтов". Но все попытки достичь взаимопонимания не могли изменить отношения итальянских солдат к войне. Один сержант-итальянец на вопрос советского переводчика, почему его батальон сдался без единого выстрела, ответил: "Мы не стреляли, так как решили, что сопротивление бесполезно"…» - http://militera.lib.ru/h/beevor/index.html Бивор Э. Сталинград
"...На совещании, созванном вскоре в Генеральном штабе, выяснилось, что подготовить бронетанковую дивизию, достойную подобного названия, не представляется возможным. Итальянские генералы справедливо рассудили, что трехтонные танкетки с бензиновым мотором не идут ни в какое сравнение с сорокатонными немецкими и пятидесятитонными русскими танками. Кроме того, было очевидно, что гренадерская дивизия, столь хорошо выглядевшая на военных парадах, по уровню механизации и вооружения совершенно не подходит для современной войны: высокий рост солдат этой дивизии не мог компенсировать отсутствие автомашин. В итоге было принято решение включить в состав экспедиционного корпуса две механизированные дивизии — «Пасубио» и «Торино» и дивизию «Челере», носившую имя принца Амедео, герцога Аосты. Кроме того, корпусу придали авиационную группу, состоявшую из транспортных самолетов и эскадрильи истребителей.
Все эти дивизии были приданы армии «По», созданной в 1938 году в качестве «ударной армии немедленного использования». Армия оснащалась наиболее современным вооружением, а ее штаты были укомплектованы в соответствии [25] с требованиями военного времени. Фашистская пропаганда не колеблясь называла эту армию «самым потрясающим современным соединением», которое сочетает в себе «максимум огневой мощи и подвижности». Газеты называли ее «жемчужиной итальянской армии», рожденной «концепцией молниеносной войны Муссолини». Однако А. Валори, присутствовавший на предвоенных маневрах, вспоминает, как во время наступления танки шли в атаку в колоннах: было ясно, что экипажи не были обучены действовать в развернутом строю. Это зрелище вызвало немалое веселье среди иностранных военных атташе..." http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/index.html
"...8 октября бронетанковая армия фон Клейста получила приказ двигаться на Сталине, Таганрог и Ростов. Итальянский корпус должен был прикрывать левый фланг армии, двигаясь по Донбассу в направлении Павлоград — Сталино. Однако темпы продвижения, которые намечались для КСИР, были для него явно непосильными. «С самого начала, — пишет генерал Мессе, — немцы показали, что они не желают понять реальные возможности нашего корпуса. Название «моторизованные» означало лишь, что пехота этих дивизий обучена передвижению на автомашинах, но она не имела автотранспорта. «Специальные соединения», как их называли до войны, на деле не обладали достаточным количеством автомашин и обозначались как «автоперевозимые»; это была одна из гениальных находок преувеличения нашей пропаганды. Я всячески убеждал немцев зачеркнуть на их картах колесики на условных знаках наших дивизий»..." http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/index.html

 

так можно до бесконечности упражняться в остроумии. и опускаться каждый раз до уровня дитмара... только тему зас.али...
а товарисч этот явно прогулял процедуры-оттуда и обострение