Гитлер и союзнички в солнечном Мариуполе

интересно било б узнать поподробней насчет слабости kuk...или в етом вопросе Ви тож дилетант, а, милий Дітмар?

 

Во-первых Karl Strecker, я тебе не милий ты ошибся форумом, милые на прАтивных форумах. Наверняка там ты не дилетант Во-вторых, горе-филолог (указано в профиле) научись писать без граммотических ошибок!

 

"На зеркало неча пенять, коли рожа крива". (c) "Ревизор".

 

чесно признаюсь, другого ответа я и не ожидал... по-поводу милого...промолчу пусть на Вашей совести остаеться...
насчет горе-филолога-просто лень переходить с украинской раскладки на русскую
по сути не ответили-видно, Ваши познания в боеспособности армии двуединой монархии не для таких непросвещенних, как я... собственно, как и итальянской... ладно, не хочу офф дальше разводить...
забил совсем... на ТИ я с Вам не переходил

 

Я еще раз повторю свой вопрос. Где я могу ознакомиться с результатами ваших "многолетних и серьезных" научных изысканий? Какой методологией изучения вы пользовались? На основании чего вы пришли к выводу что в исторической литературе культивировался миф о слабости итальянской армии? И с какой целью (на ваш взгляд) это делалось? Ваши посты содержат полную антиисторическую ахинею. Перечисление "успехов" итальяшек не имеют под собой доказательной базы и являются полной куйней! Единственные "боевые" успехи итальяшек состояли в ловле кошек. Итальянский военный историк Валлори писал:"... Даже советские кошки не избегали этой участи:этих домашних хищников ловили при помощи всяких хитростей, и они приятно разнообразили обычный стол. Один из альпийских стрелков (речь идет о "элитном" лыжном батальоне "Червино", лучшим что могла дать итальянская "армия") по фамилии Каччьиалупи (что значит охотник на волков) был даже переименован в Каччьагатти (кошачий охотник) за свое умение охотиться на этих животных." взято из: серия "Военная летопись" выпуск "На флангах Сталинграда" авторы В.Белоконь и И.Мощанский, 2002г. стр. 19. А теперь посмотрим о чем писали итальянские "военные" кореспонденты «Население России зимой и летом ходит в ватных телогрейках, – писал один журналист в римской газете. – Основное занятие русских – это сидение на завалинке и беспрерывное лузганье семечек». Единственное, что, по словам итальянского журналиста, способно вывести русских из состояния безразличия, – это вид итальянских автомашин, поскольку население никогда ранее не встречало автомобиля. Обалдеть!!! Вот как, эти русские настоящие дикари. Но это только цветочки, продолжаем: "Русские не любят мыла и воды и никогда не моются", сообщал далее журналист. Зачем мыться, когда опять испачкаешься? Зато повсюду видны «прекрасные бронзовые торсы» итальянских солдат, которые в одних трусах оживленно разыскивают воду. «Воинственный вид и решительное поведение наших солдат и офицеров, уверенность, с которой они движутся по улицам, в том числе и по окраинам, где ходить особенно опасно, демонстрируют туземцам наше превосходство» . взято от сюда:" Крестовый поход на Россию",- http://bookz.ru/authors/sbornik/krestovi_392/page-3-krestovi_392.html Узнаете? Напыщеная, пафосная пропаганда вонючих макоронников представляющая нас как туземцев.

 

А я в порфиле не пишу филолог, как некоторые 2 Transpspeer, ну что там с тормозными колодками? А... Извеняюсь, это ж из Латвии, долго ждать прийдется...

 

Я где-то писал что окуенно знаю про армию Австро-Венгрии или Италии? Где? Не могли бы вы процитировать? В отличии от некоторых, которые выдают себя за "знатоков" после "многолетнего серьезного изучения источников и литературы", я вам привожу факты, а факты вещь упрямая (с) не помню кто.

 

какой Ви агресивний, однако...нехорошо и чревато
а факти Ваши...упрямие...ничего кроме улибки не визивают. за словами Darkfisher"а сила знаний... а за Вашими "фактами".. соррі...

 

Я агресивный? Да ничего подобного, я добрый, белый и пушистый "Я не собираюсь устраивать войну, но в свою сторону никому плевать не позволю." (с) Карты, деньги, два ствола.
За словами Darkfisher`а "силы знаний" не разглядел, и так смотрел и сяк, нет ее и все! Со зрением у меня все Ок! Приводить в качестве аргументов мемуары итальянских генералов не очень хорошая идея. Так как в мемуарах люди (такая уж человеческая натура) любят представить себя в выгодном свете.

 

конечно идиотизм - интересуясь итальянской армией изучать мемуары итальянских генералов куда лучше изучать то же в инете быстро, удобно, думать особо не нужно

 

А чем тебе инет не нравится? И с чего ты решил что думать особо не нужно? Ты что всегда так делаеш в инете? Судя по твоим постам ты не любиш напрягать серое вещество, да? Нельзя изучать какой-либо вопрос подходя только лишь с одной стороны. Кроме мемуаров итальяшек, необходимо внимательное! изучение позиции другой стороны. Изучение документов также требует вдумчивого подхода и критического осмысления т.к. все стороны имели недостаток преукрашать свои победы и завышать потери противника. Поэтому я и спросил Darkfisher`a какой методологией он пользовался. Но... В ответ тишина

 

надо хоть профиль глянуть, что Вы есть узнать... сюда я захожу больше чтоб просто почитать... для меня сейчас важней другой период-1918-19...
да и вообще. даже моему ангельскому терпению приходит конец. не прогулялся бы ты, уродец, куда подальше?

 

Отвечая на ваш вопрос могу сказать следующие: нет,не прогулялся бы. P.S. уродец на вас смотрит каждый раз в зеркале . И все таки возвращаясь к итальянской "армии" хотелось бы заметить что, ни по качеству вооружения, ни по подготовке командного и личного состава, итальянская "армия" была никуда не годна! О чем думал дуче отправляя этих клоунов в Россию и думал ли вообще? История умалчивает.Искрене жаль дедушку Адольфа, что он "повёлся" на уговоры своего итальянского союзника! Надо заметить что впоследствии Гитлер весьма сожалел об этом!

 

ладно...на де..в я не обращаю внимания...пытаюсь это делать... хотя в жизни уже давно схлопотал бы по лицу милейший дитмар
у меня одна просьба к ... геноссе подтвердить вышесказанное. всего то навсего хотя...
чьи слова?

так что ты там собирался замечать о армии?

 

Да остыньте Вы оба!

Вам что, аудитория нужна? Не будет аплодисментов. Идите в личку ругаться.

 

По лицу схлопотал бы ты у меня, в этом можеш не сомневатся! Еще раз тебе говорю я тебе не "милейший", своего парня будеш так называть, понял? По поводу того разбираюсь или нет в армии Австро-Венгрии и Италии, еще раз тебе говорю в моем понимании для того что бы человек сказал я разбираюсь в том-то и том -то. Он должен знать:структуру армии, назубок знать все ТТХ вооружения и аспекты его применения, полностью знать все крупные операции с ее участием, количество и состав дивизий и многое, многое другое. Меня не интересует ни армия Австро-Венгрии ни "армия" Италии. Darkfisher пишет откровенную куйню. Заявля что он "много лет изучал" "боевые операции" итальшек. Тем не менее он говорит что итальяшки в "ожесточенном бою" за Сталино взяли какую-то мифическую арт.батарею НКВД. НИКАКИХ БОЕВ ЗА Г.СТАЛИНО НЕ БЫЛО!!! Сталино взяли без боя и сдали без боя. Все остальные его опусы по "боеспособности" итальяшек не влазят ни в какие ворота!

 

я не знаю, как можно о чем-то уверенно заявлять, не зная самого предмета, о котором говориш. я не понимаю этого...
чем докажите, что боев не было? заметьте-учусь у Вас, -вон даже в вики пишут, что бои были

 

В советской послевоенной лит-ре для оправдания того что крупный промышленый центр оставили без боя начали выдумывать и фальсифицироать историю вот пример; в скобках выделено мной " В результате отхода 18-ой армии по приказу командующего Южным фронтом генерал-полковника Черевиченко 19-го октября 383 дивизия заняла оборону на окраине города Сталино (Донецк). Весь день 19-го октября дивизия ведёт ожесточённый бой на окраине города, отбивая атаки противника. Поздно вечером командир дивизии получает по телефону от начальника штаба 18-ой армии генерал-майора Леоновича устный приказ в ночь с 19 на 20 октября оставить Сталино. В ответ Провалов отказывается выполнять этот устный приказ и требует письменного распоряжения. Спустя 20 минут с ним по телефону связывается командующий 18-ой армии генерал-майор Колпакчи: «С чем ты не соглашаешься, Провалов?» «Необходимо дать бой за город!» «А силы?» «Пока есть. Да и не могу я оставить город без боя!» Трубка долго молчала. Потом командующий согласился». (Вот так храбрый т.Провалов ложит болт на приказ командующего генерал-майор Колпакчи и начальника штаба генерал-майора Леоновича. Думаю что было бы с этим товарищем в 1941 г. обьяснять не надо)
После этого разговора 383 дивизия весь день 20 октября 1941 г. продолжала вести уличные бои в Сталино и покинула город в ночь с 20 на 21 октября и только потому, что отошли, подчиняясь приказам, соседние дивизии." По воспоминаниям очевидцев советские войска прошли маршем через город не задерживаясь. Вот ссылка на земляков http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=35606 Википедии я бы особо не доверял, в любом случае следует перепроверять информацию.

 

а каковы потери итальянцев за этот период? 383-й дивизии? воспоминания очевидцев конечно весело...но...

 

Согласен 100%! С Харьковом в октябре 1941 года - та же история.

 

"... За 5 дней, которые дивизия удерживала рубеж, были уничтожены 3000 немцев и итальянцев, в свою очередь – собственные потери составили 1500 убитыми. Всё это при полном господстве немцев в воздухе. Она могла его удерживать и дальше, но 18-го октября получила приказ из штаба армии об отходе..." взято отсюда: Оборона Донбасса и г. Сталино в 1941 году. 383 стрелковая дивизия http://infodon.org.ua/stalino/197 Ну здесь неприкрытый п_здеж. Храбрая 383 стрелковая дивизия несокрушимо держит оборону при полном господстве в воздухе немцев и могла бы и дальше держать еще неизвестно сколько, но... приказ есть приказ . Тут возникает вопрос как подсчитали потери немцев и итальянцев? Дивизия-то отошла! И в каком соотношении были потери, 1 немец и 2999 итальянцев или как? По воспоминаниям немцев незначительные перестрелки были,но особых проблем им это не доставило. Итальянцы правда умудрились попасть в окружение партизанам и отставшим частям РККА под Никитовкой (примерно 45 км. за Донецком) причем сразу запросили помощи у немцев а не у своего командывания.