Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Дали бы фрицам по шее - чего же тут стесняться?
По расстрелянням разработчикам - можно детальнее, кто и когда? Жуков в роли стратега - жерсть...

 

Сама ВМВ, нападение Гитлера и есть свершившийся факт.
Может тогда, ответите на вопрос, почему именно 22.06.1941г., быстренько разработав планчик, Гитлер вторгся на территорию "соседа", который его "кормил" -согласно вышеупомянутого Пакта, имея меньшую по численности, худшую по вооружению Армию?
Ответ про самый длинный день в году - неверно... Правильный ответ - раньше 06.07.1941г.

 

Значит "нападение Гитлера и есть свершившийся факт", а всё остальное, предположение. Так?

 

А Вы ответе на вопросы и у Вас не останется предположений
Факты очень просты. Гитлер аккупировал не всю Францию. Территория Европы, занятая немцами была уже достаточной, на то время.

 

Я смогу ответить на Ваш вопрос, когда буду иметь на руках только факты. К сожалению исписано (мелким почерком) 54 страницы ветки, а от истины мы также далеки как до солнца... . А знаете почему, потому что нам всем не хватает фактов.

 

Правильно. Зачем спорить. Здесь у каждого СВОЕ мнение. Можно начитаться много литературы, но не факт, как ВЫ высказываетесь, это истина.
Сталин не хотел напасть, он просто обязан был это сделать.

 

Спор идёт о том, хотел или не хотел Сталин напасть... . Из Вашего же ответа встаёт третий вопрос, а почему "обязан"-то...???

 

Отвечу. Кругом были "враги". Пока Гитлер разворачивался в Европе, Сталин "прихватизировал" 3 государства в Прибалтике. Отхватил половину Польши. Кусочек Западной Украины, Молдову...Или это не факт? Может ОНИ его сами об этом попросили? С Финами не получилось... или Фины к НАМ сами приходили? Так какие дальнейшие действия следовало ожидать от Сталина имевшего на то время (хоть и не самую "современную" по тем меркам), но все же численно большую Армию. И это тоже факт.
Если Армия готовится обороняться, то как минимум отрываются окопы, сооружаются укрепрайоны, маскируются огневые точки на возможных направлениях наступления пративника. А, где те ФАКТЫ, что это было?
"... крепка броня и танки наши быстры.." Зачем иметь быстрые танки? В обороне самый неуязвимый танк спрятаный в капанире. Или опять не ТО?
Если бы.....06.07.1941г. Сталин напал.... никто бы его не осудил, по тому что ОН выступил бы как освободитель пролетариата Европы от "Коричневой чумы". По крайней мере, Англия всячески в этом была заинтересована в первую очередь.

 

Нужно уметь читать между строк..

 

Когда Франция, Великобритания и др. страны Европы "кинули" Сталина, то ему ничего не оставалось делать, как заключить Пакт о ненападении с Германией, известный как Пакт Молотова-Риббентропа. Это факт. А дальше из области преположений. Расширяя территории за счёт стран Балтии, Румынии, Польши и т.д. то тут рассуждать можно двояко, то ли он хотел обезопасить свою страну (честь и хвала ему), то ли он хотел воевать Европу. Мы этого никогда не узнаем, ибо Германия напала первой, нарушив Пакт. И неизвестно как бы повёл себя Сталин связанный Пактом о ненападении, если бы Германия не напала. Может свято соблюдал бы его требования, что скорее всего, а может действительно нашёл бы повод, чтобы двинуть войска на Европу. Этих фактов никто не раскопал и, видимо, никогда не раскопает... .
Что касется Вашего утверждения, что "никто бы его не осудил", так его ни кто и не осуждал. Осуждёны были нацисткие преступники на известном Нюрнебергском процессе. Ибо фактом отаётся, что Германия совершила агрессию против СССР, в результате которой погибло больше 20 млн человек и около этого погибло со стороны Германии. А всё остальное, хотел-нехотел, это гадание на кофейной гуще. Случилось то, что случилось, вот факт.
И последнее. Строки научился читать, а вот что между строк, ну... никак не получается... .

 

Неужели, Вы верите в то, что человек истреблявший все вокруг себя, начиная с Ленинских соратников, военоначальников и массово, просто людей.Боясь любой силе, способной свергнуть ЕГО самодержавие.Он не просто смотрел как Гитлер "шагает по Европе". Он ему помогал еще раньше, до подписания Пакта, лишь потому, что хотел руками Гитлера растоптать Европу, а после уже и самого Гитлера. Поэтому и готовилась многомилионная Армия наступательного характера, многие образцы техники и вооружения по своим ТТХ превосходили Европейские и даже не имели аналогов на то время. Ваш хваленый Сталин вместе с Генштабом всю наступательную технику и КАДРОВУЮ Армию дислоцировали в нескольких километрах от существующей на то время границе. Все это не маскировалось. А, что оставалось делать бестолковому Гитлеру, видя не вооруженным взглядом, без бинокля, что к границе стягиваются войска, у которых приказ не дай Бог раньше времени спровацировать немцев. А, с кем собиралась тогда воевать РККА, самая лучшая, если перед ее войсками оставались только немцы? Не нужно недооценивать противника. Гитлер ВЫНУЖДЕН был напасть на Сталина, потому что другого случая у него небыло. Может для Вас это не факт, что ВСЯ КАДРОВАЯ Армия Сталина, в результате этого была разгромлена. Выиграли войну, если это можно так сказать, за счет народного ополчения, и Сибирских дивизий , которые остановили немцев, на определенном этапе.Война была Отечественной, Гитлер не предполагал что поднимется весь народ. Люди в тылу, "ковали Победу" уже по готовым и испытаным образцам, а не на глаз что-то быстренько изобретая. И когда была восстановлена,какая-то часть военной техники и вооружения - начали наступать.Это тоже не факт. Факт в том, что среднего звена КАДРОВОЙ Армии уже небыло. Ротой командовали сержанты, батальонами лейтенанты, а полками капитаны, которые не имели специального военного образования. Может у Вас есть другие ФАКТЫ, опровергнуть мо догадки, как Вы выразились

 

Мама дорогая, куда это Вас понесло?
Бедный несчастный Гитлер. Сработал на опережение. И до чего вы тут сейчас договоритесь ???

 

Уж конечно! Никто не осуждал - только до сих пор все население вышеперечисленных территорий считают нас оккупантами. Открыто ненавидят русских и готовы в первую же минуту изгнать их восвояси.

 

дааа, почитал я тут и удивляюсь вам, мне посчастливилось увидеть некоторые видео материалы о договоре Риб - Мол. Гитлер опередил Сталина с началом войны, почему-то когда в 39-том, когда немцы окупировали Польщу, а русские вызволили " западных братьев", был проведен парад немецких и русских войск, скажите мне пожалуйста, почему немецкая авиация летала свободно над русской землей снимая все стратегические объекты, и почему в первые дни войны были уничтожены все советские аэродромы, всех боевых самолетов, которые сумели подняться в воздух можно пересчитать на пальцах. А ПАКТ Молотова и Риббентропа, был лишь подписан потому что СССР был в изоляции от иных стран, никто не хотел иметь дело с Сталиным, на 12 заседании ЦКА было более 1000 кадровых офицеров, после этого заседания в живых осталось 150 офицеров, я могу вам доказать что Сталин хотел начать первым войну, но Гитлер понял что если Ст первый начнет, то всем хана, вот он первый начал, хотя я не могу понять как Сталин надеялся выиграть войну и линейками, и фанерными уточками, танки вообще ужас, но слава славянам, которые своей любовью к Родине победили врага

 

Про винтовки и "русс-картон" это вы сильно задвинули. Да вот неувязочка: у немцев ведь тоже карабины основное стрелковое оружие.

 

Эт точно! Один монстр вторгся на чужую территорию, борясь с коммуняками, освобождая от них Европу, при этом наращивая военную ударную мощь - танковые войска, (не имея в отличии от РККА - плавающих), наверное для войны с Англией или Америкой
В это время, когда блокированая подлодками и надводными кораблями Англия тихоничко дожидалась п..конца своего. А самостоятельно ей воевать-то было нечем. Второй, вторгся чтобы защитить себя. При этом, немножко пострелял всех, вокруг себя. Вообще, он был добрый. Им даже можно, некоторым - гордиться и восхищаться.
Что в это время имел простой советский пипл? Грязные бараки в городишках. Покосившиеся избы в селах. Все работали на Армию. Создавались военно-спортивные организации. Все было отдано Армии (несколько миллионов кадровой армии нужно было что-то дать покушать, в то время как она, ничего не производит). С 1939г. Генштаб работал по 12-14 час в сутки. Чем же они занимались? Всех неугодных, частично расстреляли или сослали...
То, что они разработали и было в "конвертах", указаных мной выше во ВСЕХ воинских частях стянутых к границе. "Провакаторов", пытающихся выдать планы Сталина и Жукова - расстреливали на месте.
Почему Вы считаете, что только немцы проводили разведку. Все, что касается месности, так командиры РККА знали не меньше,а даже намного больше, только говорить нельзя было.
Если Сталиным можно гордиться, то где он был в первые минуты, часы 22.06.1941г. Вы скажете, что он не знал. ЗНАЛ. Боялся паники - это верно.
Так где наработки обороны? Или Вы имеете ввиду рекомендации Генштаба (даже не приказ) остановить врага используя выучку, высокий патриотический дух и имеющимися средствами.
Средства, имеющиеся на переднем крае для атаки, в большенстве своем были уничтожены врагом или своими, что бы не достались...
А, где теоретики глубокоэшелонированой обороны - расстреляны, т.к. не поддержали стратегию Генштаба. Наверно судя по Вашим Высказываниям она была оборонительная. Плакать нужно
СВЕТИК ЭТО Я НЕ ДЛЯ ТЕБЯ.... ИЗВЕНИ!!!

 

Я ни в коем случае не идеализирую и не восхваляю Сталина, просто я высказал свои предположения и ни в коем случае не пытаюсь их кому-то навязать. Так же как и Вы высказываете свои предположения, с которыми я где-то соглашаюсь, а где-то нет.
Что касается Вашего утверждения, что русских везде гонят, то здесь больше политики, а не здравого смысла. На бытовом уровне таких проблем не возникает... .

 

Армия была никакая!! Но все же это была Армия! И она победила!

 

Почему никакая?Это была вторая по силе армия в мире на 41 год.Кто тогда уничтожил миллионы фашистов еще в первый год войны?Или они сами умерли.От сильных душевных переживаний?

 

Я еще раз повторюсь, кадровая Армия была попросту про..на. Да, мужество и героизм советского народа, именно народа сдерживал фашистов.
Кто назовет мне, неграмотному, хоть одно историческое сражение до декабря 41-го регулярных частей РККА в стратегическом плане ВМВ.
Даже знаменитое Сталинградское окружение немецких войск, как НАМ преподавалось, не входит в десятку аналогичных операций по колличеству плененных (16 или 19 место, точно не помню). И все они прнадлежат противнику.
Точной цифры сказать не могу, т.к. ее никто и не знает, но где-то 3,7 млн. военнослужащих было пленено.

 

Я немного не так высказалась, Вы немного не правильно меня поняли.
Имела в виду подготовку личного состава. Снабжение, экипировку.

 

Ну конечно.Кадровую армию про...ли,а потом пришли колхозники с работягами и победили немцев.Или не победили?Как по вашему?Итог войны всем известен.А победителей как говорится не судят.Столкнулись разные армии-разные стратегии.В итоге немчуру победили.Какие вопросы то?

 

Когда это все было сделано-у немцев не было НИКАКОГО шанса.
К концу 42 года.Боевой опыт-штука незаменимая ничем.Немцы его на начало войны имели побольше нашего.А экипировка немцев в зиму 41-42 годов -это что то с чем то.

 

Так тема то о чем ?? Хотел Сталин или не хотел...причем здесь ваш сарказм. Если Ваш пост адресован мне, то прочитайте мои предыдущие посты.
А вообще можно было бы написать словами, написанными в совдеповских учебниках. "Сталин чувствовал, что Гитлер вот-вот нападет на СССР и поэтому стягивал войска к границе".
На эту тему можно спорить до бесконечности. Где там камрад располагающий фактами?

 

Ай-яй-яй ! То-то немцы так боялись наших танков...