Гитлер и союзнички в солнечном Мариуполе

Вы спец по итальянской военной истории? Такие "глубокие" выводы ничего не доказывают.

 

Вот для начального "образования", прочтите темы. Что за привычка лезть в бутылку, если не в теме.

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=3428

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=12526

 

Из моих ссылок???? Вы читаете только то, что вам по душе, остальное мимо...

 

Вот именно об этом я и говорил. Тиснуть по поиску в нете несколько страниц и все - готовый "спец" по итальянцам. Ну о чем можно говорить, вы ж не поймете ничего, поскольку все ваши знания базируются на н-ском кол-ве интернет-страниц.

Я привел ссылки, вы читать не хотите.

Не надо путать. Я ничего и никого не превозношу.
В результате многолетнего серьезного изучения источников и литературы пришел к выводу о том, что ранее в англо-саксонской историч. литературе (не всей, кстати) сознательно культивировался миф о "слабости" италь. армии. Большинство фактов либо просто игнорировалось, либо искажалось (что подтверждается документами).
В советской, кстати, таких сказок было гораздо меньше.
В начале 90-х и на Западе стали издавать историч. работы (в т.ч. и старые, ранее не издававшиеся), где итальянцы уже освещены в объективном ракурсе и без предвзятости.
А финская армия безусловно превосходила итальянскую по боеспособности. Более того, и немецкую на мой взгляд.

 

Если вы такой дока... будет приятно послушать подробности об этой элитной дивизии, где и когда она была разгромлена, в одном бою (тогда какие ж потери)? Ждем-с...

 

Опять фантазии и домыслы.... Книга интересна только фотографиями, подборка которых конечно выполнена в определенной тональности. Хотя оно и понятно, фото в основном сделаны после боев, поэтому там в основном разбитая техника, вооружение и пленные.
Текстовый блок практически полностью списан из книги Самсонова А.М. Сталинградская битва. 1989 г.
Никакого толкового анализа нет, хотя в литературе указаны серьезные источники. К примеру, Дж. Мессе и его Война на русском фронте (La guerra al fronte russo), фундаментальный труд историч. отдела генштаба италь. армии "Le operazioni del CSIR a dell' ARMIR". Эти издания видимо просто приведены для солидности.
Отчеты и доклады из ЦАМО тоже непонятно где использовались. Оттуда практически ничего нет.

Про дивизию Sforzeska" откровенная глупость. Для начала правильно название дивизии пишите ("Сфорцеза"??)
Опять-таки... где и когда она так "тикала", что ж это за бои были? Вы знаете или опять лишь бы ляпнуть?
Про то, что сами итальянцы дали дивизии прозвище вообще полная лажа. Никакой ссылки нет в книге, это и понятно - выдумка советского агитпропа.

 

Всем советую Дж. Мессе. Война на русском фронте. Книжный мир, 2009. (La guerra al fronte russo it corpo di spedizione italiano).
Мессе командовал Итальянским Экспедиционным Корпусом в России (CSIR) до сентября 1942 г.
Дан подробный анализ всех боевых действий итальянских войск с августа 1941 г. по август 1942 г.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4088155/

А тут можно качнуть халявный pdf этой книги:

http://narod.ru/disk/5171362000/0143.pdf.html

 

Зачем флудить и повторяться. Ссылки все в темах, что я указывал. Читайте, читайте...

По поводу финской армии... достаточно сравнить успехи финнов и немцев в Карелии и в Заполярье. Все сразу станет понятно.
Мессе пишет предельно конкретно и тумана не напускает. Безусловно, как у любого военачальника есть свои слабости. У кого их нет? Германских генералов, когда читаешь... сплошь и рядом "утраченные возможности"

 

Для примера, Северная Африка... действия итальянцев во время английской операции "Крусейдер" (ноябрь-декабрь 1941 г.) - Бир-эль-Гоби, Сиди-Резег, Эль Хамма и т.п.
Восточная Африка - бои за дефиле Керэн в феврале-марте 1941 г.
Восточный фронт - бои при форсировании Днепра (август-сентябрь 1941) - Петриковка, бои за Донецкий угольный бассейн, Рождественские сражения (декабрь 1941 г.) на Северном Донце
Да и бои 8-й италь. армии на Дону в декабре 1942 - январе 1943 гг. несмотря на ваши гы-гы. Про действия Альпийского корпуса в январе-феврале 1943 г. я уже не говорю.
Это так... бегло...
Про флот я подробно писал и ваши жалкие потуги меня не волнуют.

 

Бесполезное занятие я вижу... итальянцы наравне с немцами действовали. Я недаром привел названия Бир-эль-Гоби и Эль Хамма, где итальянцы без помощи немцев дали по зубам британцам. Да и во взаимодействии с DAK они успешно действовали. Части итальянской дивизии "Savona" отрезанные на границе с Египтом в ноябре 1941 г. держались до середины января 1942 г. Последние итальянские гарнизоны в Бардии и Хальфае прекратили сопротивление лишь 17 января 1942 г.

Как все просто.... 27 марта бац и все. Битва за Керэн продолжалась два месяца (февраль-март). Итальянцы успешно отразили два британских штурма, причем англичане были вынуждены полностью реорганизовать свои силы и произвести ротацию частей (из-за понесенных потерь ест-но). При этом у итальянцев 70% войск составляли колониальные части (эритрейцы).

Итальянцы продолжали сражаться в Эфиопии вплоть до 27 ноября 1941 г., когда сдалась группировка в Гондэре.
Британский генерал Платт писал об этих боях: "В битвах при Волькефите, Кэрэне, Гондэре, Амба-Аладжи... итальянские солдаты показали высокий боевой дух и проявили величайшее тактическое мастерство"

Что вы говорите? Войска КСИР форсировали Днепр как раз на одном из основных направлений и с ожесточенными боями. Про Сталино и Донецкий бассейн уже не говорю. Бои на Северном Донце и Миусе из этой же категории.

Вот уж действительно флуд. Оборону приняли за наступление, говорите. Да еще и драпанули???
Не выдумывайте, а лучше почитайте того же Мессе.

 

Я уже писал, но повторюсь.... австро-венгерская армия вовсе не была "сборищем мальчиков для битья". Итальянцы тем не менее достойно сражались с армией двуединой монархии. Несмотря на поражение при Капоретто в 1917 г., они сумели восстановить силы и разгромить австрийцев при Витторио-Венето.

 

Про смотр итальянских частей во время совместной поездки фюрера и дуче есть совсем др. описание. Это я знаю откуда вы взяли.... фантазии на тему.
Вы кинохронику видели этого смотра? Посмотрите. Там и грузовики и мотоциклисты-берсальеры (только надписей что-то не видно). Что комичного в том что мотоциклист расставляет ноги на скользкой дороге? Известно было только автору видно Немецкие офицеры приветствуют на пленке итальянцев и никаких мрачных лиц не видно.

У меня зато всегда есть настроение.... Про то как итальянская армия воевала на Восточном фронте.

14 августа 1941 г. части CSIR (Итальянский Экспедиционый Корпус в России) были подчинены командованию танковой группы Клейста. После завершения боев по ликвидации Уманской окруженной группировки советских войск итальянцы наступали к Днепру, прикрывая фланг группы Клейста.
В середине сентября прорвавшаяся на левобережье Днепра 17-я немецкая армия завязала бои в районе Кобеляк и Полтавы. 9-я пехотная дивизия "Pasubio" находилась в ведении штаба 17-й армии. Остальные подразделения CSIR вместе с 3-м немецким моторизованным корпусом (командир - фон Макензен; дивизия СС "Викинг", 60-я моторизованная и 198-я пехотные дивизии) блокировали Днепропетровск, расположившись в местечках Мокрая Сура и Орел.
21 сентября под сильным огнем советской артиллерии и авиации части 52-й пехотной дивизии "Torino" и 63-й легион чернорубашечников "Tagliamento", усиленные 2-м противотанковым батальоном, переправились через Днепр.
3-я «подвижная» дивизия "Principe Amedeo Duca D'Aosta" оставалась на левом берегу. Несколько севернее, в районе села Деряевки, переправились через реку подразделения "Pasubio". Вечером 22 сентября вместе с танкистами из "D’Aosta" и небольшим немецким соединением они навели понтонные мосты у Заречанки для переброски германской бронетехники. Несмотря на упорное сопротивление советской пехоты, итальянцы овладели плацдармом протяженностью до 10 километров. Большую роль сыграла авиационная поддержка.
С 24 по 26 сентября 1941 г. советские войска предпринимали многочисленные контратаки, стремясь сбросить итальянцев в реку, однако безрезультатно. Атаки прекратились лишь после того, как на помощь подошли немецкие танки.
Севернее уже отличившийся ранее 80-й пехотный полк (дивизия “Pasubio”) отбил переправу у деревни Войновка, потерянную немцами сутками раньше. Опять советские войска провели серию контратак, но не смогли добиться успеха. Немецкие ударные силы обрели две переправы, позволившие развить наметившийся успех.
XIV-й и III-й немецкие моторизованные корпуса начали наступление вдоль речки Самара. Перед итальянцами была поставлена задача — завершить окружение советских войск в междуречье Днепра и Ореля. В северо-западном направлении ( от Заречанки и Войновки), наступали части "Pasubio", с юго-запада (с Днепропетровского плацдарма) действовала "Torino". Наступавшие должны были соединиться около поселка Петриковка.
28 сентября 1941 г. после непродолжительной артподготовки пехота дивизии "Torino" поднялась в атаку. Советские войска, пытаясь избежать окружения, быстро отходили, прикрываясь минными полями. К вечеру пехотинцы из "Torino" достигли Обушевского и Горяновского, взяв 1000 пленных и захватив большое количество оружия и снаряжения. На следующий день дивизия "Torino” двумя колоннами вышла к Куриловке и Петриковке. В это же время дивизия "Pasubio" вместе с двумя батальонами берсальеров из дивизии “D’Aosta” перешла в наступление южнее Заречанки.
29 сентября дивизия "Torino" и 63-й легион "Tagliamento" вышли к Петриковке. Почти одновременно здесь оказались передовые части "Pasubio". Советские войска, находившиеся в поселке (главным образом части 273-й стрелковой дивизии) пытались обороняться, но вскоре сложили оружие. Ряд подразделений сумели пробиться. К вечеру Петриковка была полностью под контролем итальянцев. В плен попало 10.000 советских солдат и офицеров. Другие трофеи — 9 орудий, 13 минометов, 186 пулеметов и 8,5 тыс. винтовок. Потери итальянского корпуса составили 87 убитых, 190 раненных и 14 пропавших без вести. Итальянцы вышли к реке Волчья (восточнее Днепропетровска), где заняли фронт шириной 100 километров.
2 октября генерал Мессе докладывал Кавальеро:
"Наши дела, особенно в последней крупной операции, идут блестяще.
Ценой больших усилий мне удалось сосредоточить весь экспедиционный корпус и ввести его в действие, не дробя по частям. Благодаря этому корпус смог внести большой вклад в успешное завершение операции севернее Днепропетровска, которая была очень тяжелой и кровопролитной. Надо сказать, что группа Клейста несколько дней наступала в этом направлении, пытаясь расширить плацдарм у Днепропетровска, но понесла большие потери, достигнув очень скромных результатов.
Части нашего экспедиционного корпуса помогли немецким танковым частям завершить окружение и уничтожить попавшие в котел многочисленные русские войска. Скажу без преувеличения, что даже немецкое командование было в восторге. Как видно, немцы, привыкшие всегда побеждать и презирать всех остальных, действительно начинают понимать, что наши войска - достойные партнеры, заслуживающие уважения. Обе наши дивизии – (Торино и Пасубио) - соперничали между собой в доблести. Прекрасно действовала и 3-я подвижная дивизия, переправившаяся через Днепр и отрезавшая противнику путь отхода. Отлично вели себя наши храбрые понтонеры: под непрерывной яростной бомбежкой они одиннадцать раз восстанавливали мост, каждый раз разрушаемый русскими. Авиация активно поддерживала наши войска.
Несмотря на усталость и ранние холода (вчера ночью температура опустилась ниже нуля!), моральное состояние войск высокое, они горят желанием добиться новых побед".