Хатынская трагедия: партизанская «составляющая»

Dieses Thema im Forum "Бойові операції" wurde erstellt von Bogun, 26. Juli 2007.

  1. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Вот вам еще пример: польская деревня Михнёв, штаб партизанской бригады "Понурого". В результате предательства одного из них, жандармерия окружила деревню, сто жителей, в основном мужчин, сожгли живьём в домах либо застрелили, более 50 вывезли в лагеря. В ответ, партизаны остановили поезд Варшава-Краков и перебили около 180 немцев, на вагонах написали "За Михнёв". Несмотря на предупреждение об эвакуации, уцелевшие местные жители решили остаться в деревне, и на следующий день то же коммандо вернулось, и перебило уже всех живых поголовно. Самой молодой жертве было 9 дней.
     
  2. Интересные лоты

    1. Предложу полезную деталь к ZB-30. Резиновый демпфер - служит защитой от подклинивания затвора гильза...
      150 грн.
    2. Предложу нечастые детали к пулемету Максима. Оригинал, состояние складское. В составе лота: - пружи...
      950 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Пружини копії.Нові. MG-34,ранній MG-42. Ціна за пару.
      750 грн.
    4. Предложу ЗиП пулемета ZB-30. Оригинал , все предметы штатные. Состояние - складское, в масле и бумаж...
      3000 грн.
    5. Стан по світлинах, копана чищена не до кінця, лоток завантаження не чищений, але міцний. Механізм в...
      1500 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Докозательства источник откудо известно про 9 дней ???
     
  4. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    У интырнеце, Карле, ключ - Michniow..
     
    oficer3095 gefällt das.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Ну вот Я так и знал что и у тебя нету ссылки на хороший труд историков или отчёта бандитизан о проведённой акции:smile_5::(

    Увы на своей практике изучения истории бандитизан в Европе и на територии СССР пришол к мнению они своими деяниями больше зла мирному насилению пренисли нежели пропетый пропогандой вклад в разгром немецев.
    Факт один есле бандитизаны немцев нетрогали то ответки состорны властей не было.;)
     
    velomas gefällt das.
  6. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    фон Гольц, ты гониш... И угадай с трех раз почему?
    И да, по поводу Дражни: кроме Хурсика есть еще и партизаны, которые участвовали в штурме, и таки их мнение отличается. Никто ознакомится не удосужился?
    И да, для своей практики, можешь расширить свой кругозор, и узнать, что в Михнёве действует музей, где сохранены все документы, фото и прочее.
     
  7. LeoT

    LeoT Oberfeldwebel

    Beiträge:
    4.609
    Ort:
    г. Винница
    [​IMG][​IMG]
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Я гоню только танки на минные поля....:p

    Я очень хорошо знаком с такой публикацией как
    Witold Kulesza
    Wehrmacht’s crimes in Poland – September 1939 2004 и
    не которыми материалами по Лейбштандарту и его действиях в 1939 против мирных граждан ака саботёров и убийц немецких солдат это по немецким документам.
    И о том как после войны поляки по некатарым деревням ну которые постродали от усмирения немного завышали количество жертв.
    И о том что шума особенно укр. восновом любили пользоватся штыками а потроны экономили.

    А также я знаком о таком понятии Провокация и вочто она может аукнуца............
    И знаю что верить нельзя некому особенно постродавшей жертве и ....

    Был бы презнателен если бы дали ссылку на нападения на поезд можно на польском а то на название Michniow google чёта не очень то и щедр по полезной инфе.
     
    Fischer. gefällt das.
  9. LeoT

    LeoT Oberfeldwebel

    Beiträge:
    4.609
    Ort:
    г. Винница
    Едиественная, достойная внимания фраза.А все остальное [​IMG]
     
  10. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Beiträge:
    6.885
    Ort:
    Латвия
    Денизго энд Карлуха! Вас хлебом не корми, один Холокост и извэрги на уме. Айда в Фото-квиз! :D
     
  11. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Michniów
    http://www.ponury.com/zyciorys.html

    Kalendarium wydarzeń w Michniowie

    12 lipca 1943

    godz. 6 - Niemcy otaczają wieś, ludzie idący do pracy w Skarżysku i Suchedniowie zostają zatrzymani, leżą w szeregu na skraju lasu, twarzami do ziemi

    godz. 8 - specjalne grupy chodzą po domach i szukają ludzi według listy. Poszukiwani to ci, którzy pomagali partyzantom - grupie Jana Piwnika ,,Ponurego"

    godz. 12 - hitlerowcy spędzają ludzi do stodół. Niektórzy zatrzymani próbują uciekać do lasu. Giną od kul. Żona leśniczego patrzy, jak hitlerowcy zabijają kolejno sześcioro jej dzieci, ona ginie ostatnia

    godz. 13 - jednocześnie zaczynają płonąć cztery stodoły, w których spalono żywcem 100 osób

    godz. 14 - Niemcy odjeżdżają ze wsi

    godz. 17 - do wsi przychodzą partyzanci z oddziałów,,Ponurego". Są wstrząśnięci - spalono ich ojców, braci. Chcą zemsty

    noc z 12 na 13 lipca

    partyzanci zatrzymują pociąg Kraków - Warszawa. Wyciągają z wagonów Niemców i zabijają ich. Na wagonie piszą kredą ,,To za Michniów"

    13 lipca 1943

    godz. 6 - w odwecie Niemcy ruszają na Michniów. Idą tyralierą. Urządzają łapankę, nie mają już żadnej listy. Przeżyli tylko ci, którzy uciekli do lasu. Reszta spłonęła w swoich domach bądź została rozstrzelana.Wieczorem ludzie nieśmiało wychodzą z lasu zobaczyć, co się stało. Wsi już nie ma, tlą się jeszcze resztki domostw. W ciągu dwóch dni zginęły 203 osoby

    Ваще Алеся Адамовича "Я з вогненнай вёски" почитай.

    Игоре, мы ж так давно не пикировались:) Ну дай нам оттянуться)))))))))
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Дзякуй дружище особенно за вторую ссылку;):smile_12:
     
  13. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    И кого же в Хатыни пацифицировали? Т.е. принудили к миру?
    По поводу НКВД сравнение абсолютно корректно. Они использовали различные способы массовой ликвидации, но до хатынского способа не додумались. А ведь не дилетанты были.
    А Хатыни, к сожалению, были везде вместе с массовым инсургентским движением. Например, в Тамбовской губернии. Или на Волыни.
     
  14. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    В толковый словарь, конечно же, никто не полез. "Нафига? Мы и так все знаем". Пацификация это одна из форм террора, и по международному праву является преступлением против человечества. Айн.
    Цвай. НКВД не жгло своих женщин и детей, не разбивало младенцам головы об углы хат. Дилетанты?
     
    oficer3095 gefällt das.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Ну пачему пан Моралез вы невнемательно читаете посты - мой пост 82
    цитата ....по некатарым деревням ну которые постродали от усмирения немного завышали количество жертв....

    Английское слово Pacification (также латынь pacificatio - умиротворение, успокоение, усмирение.
    так что ненадо ля, ля дружище.....

    Пацификация в Чечне в 1944 году - если память не подводит то и артилерию и авиацию применали в отдолённых р-н по мало доступным аулам ???

    И немцы и НКВД любой сепаратизм подовлала жестоко....;)
     
  16. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Чечня Чечнёй, целью была депортация, и было за что, причём на своей территории. А в этом случае целью было уничтожение населённого пункта вместе с населением. Ну читай же Адамовича!
    И если обобщить твои слова, партизаны являются виновниками в жертвах среди мирного населения? Я так понял?
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Так оно и есть - партизаны порой нападая на продсклады, склады фуража, оружия убивая охрану обрекали мирных житилей на репресии, сами наподут и потом смотрят как шума лютует. Конечно в опреациях типа Winterzauber немцы перегибали палки это видно и по немецким документам где и самим шума немцы шеи мылили.
     
    velomas gefällt das.
  18. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    О:) И твой рецепт на это?
     
  19. Font

    Font Stabsgefreiter

    Beiträge:
    321
    Ort:
    Odessa, Ukraina
    Ага, а так же не затапливало их в баржах, не забивало лопатами и топорами, и даже не расстреливало их беременных вместе с их малыми детьми, не загоняло их лютой зимой раздетыми и разутыми в спецпоселения, где они почему-то имели привычку массово умирать - видимо точно с целью саботажа. И вообще НКВД было мягкое и пушистое. А то, что находят на местах массовых подвигов НКВД - это не наши старики, женщины и дети, а чужие старики, женщины и дети, и их не жалко, так как они враги народа. Или на худой конец это останки жертв фашизма. И все кто говорят обратное - сами злые враги народа, которых нужно сжечь, предварительно ударив головой об угол хаты. Ура!

    Честно говорю, за долгие годы уже достали и бездумные идеализаторы нашего прошлого, и его огульные чернители. Прошлое оно и есть прошлое во всей его сложности, противоречивости и многогранности. Нет машины времени, способной его переделать. И нет в этом прошлом единственных и наивысших носителей вселенской правды и святости. В основном все грешны. Так что не нужно никому лить лишний елей - легко будет поскользнуться.

    По белорусским крестьянам. Бабка-белоруска рассказывала, как в годы войны прятались они в лесу, жили в землянках. Заметьте, партизанами они не были, а просто прятались и от немцев, и от партизан, и от бандитов, коих было не меньше, чем партизан. И часто грань между партизаном, бандитом и выживальщиком была весьма условная. Но так как жить нужно было, то и скот держали, и участки земли обрабатывали, и на работы нанимались, если возможность была и т.д. А деревня их была сожжена. Только печи стояли. Бабка, тогда ещё не бабка вовсе, имела немного муки, вышла в свою деревню из леса, чтоб испечь хлеба в печи. Тут немец ей явился, чего от неё хотел не ведомо - может хлебушка горячего, может чего другого. Может вообще ничего не хотел. Ну, она его с партизанской смекалкой серпом по горлу. И рассказывала она об этом так буднично, что я аж вздрогнул слушая. Ведь вот до чего довела народ война - зарезала человека, пусть даже врага, и никаких эмоций. Жизнь по цене нескольких буханок хлеба. Так что не исчите правды на войне. И цените, что над нами мирное небо.
     
    velomas, dim78591675, Raven-09 und 4 anderen gefällt das.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Несовсем тебя понял ???:smile_8:
     
  21. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Ну какбе продолжая твой ход мысли, не было бы партизан, не было бы карательных экспедиций? Я? Или же, если уж партизан, то посиди-ка, в глухом лесу, свинью зажарь, подожди, пока война не кончится?;)
     
  22. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    А ты, как настоящий патриот, облобызал бы его взасос в гланды и удобрил тохес вазелином, так на всякий случай, мож после горячего хлебушка еще чего захочется..
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сейчас трудно сказать как было еслеб партизан не былоб - думою что нет именно карателных акцый в отместку небыло бы, да наказывалиб за укрывательство, помощь врагам рейха, мелкие преступления.
     
  24. LeoT

    LeoT Oberfeldwebel

    Beiträge:
    4.609
    Ort:
    г. Винница
    Да и вообще Советский народ виновен в том что оказал сопротивление Адольфу.Щас бы родители или деды(вернее их пепел) этих Гольцев тихонько прели в навозной куче кормя червей.
     
    1 Person gefällt das.
  25. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Axa, ja tak i dumal. Taki vot, pane... nalagaja na partizan vinu za karatelnye akcii, vy tem samym otkazyvaete narodu v ego prave na soprotivlenie agressoru. Svoemu ze rodnomu narodu, smeju zametit.. Vam gorazdo blize slozit vmeste lapki i zhdat svoei o4eredi, v pe4ku li, na rabskie raboty li, vam vse ravno..Patrioty, emae))))))))
     
    2 Person(en) gefällt das.
  26. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Удивительная способность впадать в истерику. Патриотическую. По любому поводу.
    Никто не отказывает народу в его праве на сопротивление. На восстание. На вооруженную борьбу. Отказывают в праве прикрываться населением, которое такой войны не ведет.
    А насчет покорно сложить лапки и ждать... Вы ничего не перепутали? Сколько людей вывезли немцы на принудительные работы? Т.е. депортировано? А сколько советские? Про могильники 30-х годов Вам тоже ничего не известно? И на Куропаты Вам тоже ...?
    Предлагаю воздерживаться от эмоциональных оценок. Мы пытаемся разобраться в характере связи между действиями партизан и карательными акциями. Что есть причина а что - следствие.
    Кстати, в Михневе (по Вашей ссылке) первая карательная акция в основном ограничилась мужским населением по описаной мною схеме. Неясно, было ли что-то обнаружено при обысках, или мужиков постреляли просто так.
     
    velomas gefällt das.