Д/Ф "Ржев" по НТВ

5 балов отличный фильм!

 

Общая канва терпимости выдержана и хорошо. Впринцыпе молодец Пивоваров: обратил внимание к данной странице. Меллочи есть неприятные т.к. они имеют конкретные фамилии. Например могила генерала Иванова на йдена благодаря упоминавшемуся в фильме немцу Букзайну и аборигенам. Его немцы похоронили. Он у них в лазарете умер.
Пысы: мой дед там воевал в 29 армии 246 сд 915 стр. полк..

 

Щас качну, посмотрю, отпишу...

 

Отличный фильм! Не ожидал от россиянского телевидения такого!
Практически не к чему придраться!!
...нтв удивило. лучше к 23 февраля никто не приготовил, да и вообще на телевидении раз в три года проскакивают достойные фильмы. в плане патриотического воспитания очень важная работа проделана - не всякие там "мыизбудущего" или блядские застольные пляски в корень охеревших шоубизнесменов!
Пивоваров заставил зауважать себя!

 

Хороший фильм, всем смотреть!

 

Понравилось. Но я две трети фильма провтыкал, потому буду качать. Очень достойно сняли, без лишней мишуры. И звуковое оформление порадовало, бодренько так. Не то, что обычно - попы поют какие-то. ..

 

Фильм свой! Споры нет, темы будут! Вот только бы его по 3.14дорасовским канлом показывали вместо Д2 и прочих, чтоб молодь знала...

 

Не ожидал такого подарочка! Хоть и показали про всё - 1/1оо хроники.

 

Cредне,3- Мог бы добавить еще один минус если бы авторы в конце не опомнились и мельком намекнули,что оказывается и немцы кого-то потеряли,да и как выясняется немало и соотношение потерь аж 1:3 (со всей серьезностью замечаю,что для наступающей армии,которая еще должна добежать до позиций противника,сбить его с них и все это происходит еще и под оружейным огнем - это хороший результат и не так уж мы бесславно бились лбом в немецкие укрепрайоны).Ну теперь все по порядку:
1.Не понравилось,что в фильме доминирует вермахт.Его под конец даже чуть не нахвалвать начали.О подвигах бойцов РККА почти ни слова,только об их тупых командирах.
2.Не понравилось,что жиденок ведущий все время что-то п****т на немецком.Видимо безумно рад,что выучил его на недавних курсах.В таком случае мог бы вообще только на нем и говорить.
3.Не понравилось,что не дали прояснения разногласиям Жукова и Ефремова.Скорее всего в филме это пытаются выставить как тупость Георгия Константиныча.По крайней мере только такое мнение может сформироваться у какого-нибудь обывателя.
4.Не понравилось,что элитную часть абвера "Бранденбург-800" обозвали формированием из русских перебезчиков.
5.Ну хотя бы на оптимистичной ноте закончили,что мол потом в лесах Беларуссии мы немецев так на... А то даже удивительно как зто наши до Берлина дошли?

В остальном в принципе нормально,подробненько,для обывателя вообще думаю сравнимо энциклопедии.Что касается рецензии Гопника (т.е. Гоблина),то его вообще надо поменьше читать.Он уже оправдал чистки,где все репрессированные были по его мнению редкие гады,а теперь пишет,что 50.000 убитых за одну битву это не так уж и много!Наши генералы так тоже всю войну думали...

 

смотрел урывками, может кому то этот фильм за откровение ,но не камерадам. Впечатление не осталось, фильм- разочарование.
Финальные высказывания вообще вызывают недоверие - соотношение 3-1 это, как правило, обычное соотношение потерь при наступательном бое, успешном, подчеркну... т.е. который ведется с равными шансами.. под Ржевом такого и близко небыло.. Ну а высказывание звездатого маршала, который заявил, что подо Ржевом мы немцев победили, т.к. потом "взяли Берлин" и войну в целом выйграли вообще перл, достойный иезуита... оставлю на его совести.
Немцы просто оставили рубеж, который стало невыгодно оборонять и выровняли фронт, чтобы избежать неоправданных, подчеркну, потерь на этом участке т.к. изменилась оперативная обстановка в целом.
У меня дед погиб подо Ржевом, и тому что сказали немцы в своих интервью я верю на порядок больше , чем тому, что говорили наши отцы-генералы, кидавшие толпы под пулеметный огонь...
В общем недаром Ржев был закрытой страницей воойны, про него никогда не скажут всей правды, как ее не сказали в этом фильме, сделав такие "заключительные" выводы, которые я упомянул в начале и которые так понравились предыдущему оратору...

 

Что-то эта раздача не того

Но есть другая
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1584392

 

Уже хорошо, что такие фильмы снимают.Люди хоть увидят-подумают.Мне пару раз удавалась возможность побывать в тех местах( Сычёвка )- так там солдат на солдате лежит...Не должны мы забывать историю и помнить какой ценой завоевали победу-миллионами!!! Ветеран в конце фильма сказал -"было надо,НАДО"...

 

Фильм пока не увидел. Камрадам - Grun Elefant, Kundschafter спасибо ещё раз за предметную критику.
В разделе "Боевые операции" я кинул ссылку на анализ операций под Ржевом. Склоняюсь к мысли, что это было отвлечение основных сил противника со Сталинградского направления. Короче, наступали на Ржев ради наступления, а не ради результата. Теперь о потерях. 1:3 - это должно быть соотношение сил между обороняющейся и наступающей сторонами, а не потерь! Не путайте! Потери, даже эти, считаю большими. С такими расчётами мы б даже до Польши не дошли б!
Трагедию вижу в следующем. Вместо толковых операций по уничтожению немцев выбрали самый простой и до примитивного хитрый способ - атаками в лоб оттянуть немцев со стратегического направления. Вот и валили туда людей пачками...

 

По фильму шла мысль, что Марс и Уран были фазами одной стратегической операции и дескать Жуков не знал, что Марс отвлекающий манёвр- это мол позже придумали и в защиту версии приводятся воспоминания Судоплатова. Вполне допустимо. Черезчур чудовищно цинично выглядит отвлекающий удар, который приводил к большим материальным и людским потерям. Имхо имело бы смысл при главном ударе русских на Ростов с отсечением всего южного крыла фронта немцев, а так решение то было принято в пользу окружения лишь 6 армии: Сталину был нужен был веский аргумент по политике открытия второго фронта и им вполне мог также предполагаться и одновременное окружение немцев на севере, для чего были выделены немалые средства.
В фильме упоминается преслрвутый приказ 227, но не даётся параллель с распоряжениями Гитлера относительно удержания Ржевского выступа немцами. А так немцы вроде из чистого упрямства рогами там упирались и недопедрили что это отвлекающий манёвр: нет чтобы раньше спрямить линию фронта и использовать освободившиеся части

 

Фильм весьма попсовый. Много правдивой информации. Открыты интересные факты. (Сколько скрыто!)
Я бы отнес это к новому циклу передач про реальную историю ВОВ, в число которых входит передача про Сталинград (мирное население сознательно не эвакуировалось с целью доведения боевого духа советских войск до предела; при этом дети и семьи аппаратчиков и советских чиновников эвакуировались быстро и в первую очередь), про Курскую битву, где признавалось, что она проходила совсем не так, как описывалось ранее...
Конечно, передача не избежала тех мародерствующих фактов, какие мы и раньше встречали: немец насильник разбивает голову ребенка о стену...
В целом тенденция позитивная в противовес бывшему огульному восхвалению отечественных побед. Наконец на историю стали смотреть более или менее обьективно.
-----------------------------------------------------------------------------
Несомненно события фильма рассматриваются с точки зрения РККА, как им трудно приходилось, фильм то Российский. Как чувствовали себя фашисты при морозе в минус 40 - ни слова. И о том, что немцы сдерживали наступление свежих русских дивизий в теплых валенках и тулупах силами обмороженных батальонов - тоже ни слова (не хватает обьективности). Для обьективизации рекомендую почитать Пауля Кареля и воспоминания самих немцев.
А то получается - немцы считают, что они из последних сил держались перед лавинами свежих русских армий. А русские считают, что они последними силами атаковали огромный военный потенциал зажиревшего вермахта...

 

нормальный фильм - для обывателей - то, что надо...

 

Angriffmann имхо считаю правильным, что заострили внимание на воспоминаниях ветеранов и извлекли такие прискорбные факты, как пример с ребёнком об угол. Можно похлеще факты привести, хотя казалось бы куда уже... забывать все стали, что немцы сюда не трубку мира выкурить пришли. А о тулупах и валенках у русских вы у Кареля "объективной" инфы набрались? Ох уж эти нескончаемые сибирские дивизии в тулупах и валенках по всем фронтам, а впереди шагает генерал Мороз и генерал Грязь, превращая благородных тевтонцев в мороженое мясо)))

 

- впервые рассказы о "тевтонских варварах" - насилующих матерей и бьющих детей "об-углы", поведали Американские СМИ ещё в 1915г.
...
- т. Карпов, как писатель(...сочинение о И. В. Сталине «Генералиссимус» (2000, Т. 1—2) - видимо знаком с ино-прессой, хотя, возможно это уже - признаки вегетативных изменений в коре г/мозга?

 

т. Карпов выступал в фильме не как публицист и даже не было сноски "член союза писателей"- он был в ветеранском качестве: его последние научнопопулярные труды по военной истории и его книги о войне не одно и тоже- не нужно притягивать за уши

 

Звездатый маршал-М.А.Гареев,ярый поклонник и почитатель полководческого "таланта" Г.К.Жукова.Удивляет как он вообще в фильме появился.А высказывания подобные,для него норма.

 

я в курсе кто это, просто не стал называть по имени.

 

Конечно это мои домыслы, но возможно соотношение 1-3 применялось в фильме в отношении погибших, т.е. в фильме озвучили количество убитых со стороны РККА в 300 000 (соотвественно у Вермахта 100 000), потом оговорились, что скорее всего 500 000 (но ведь это посчитанных убытых), а ведь ещё пропавшие без вести, которых только за 3 месяца 47 000) + иные потери, которые очень приблизительно оценили в 1 500 000 человек. Наверное такой подсчет имеется ввиду.

В любом случае, очевиден полководческий "гений" Жукова. Потерять 1500 000 человек в бесплодных атаках в течение более года, чтобы дать противнику потом беспрепятственно отойти на новые рубежи. Это заслуживает памятника у Красной площади. Интересно, а получил ли он за эти боевые доблести под Ржевом награды?

 

Умилило всегдашнее разгильдяйство и равнодушие властей - когда Ржеву присваивали "город воинской славы" формулировка записана как: - "За мужество проявленное защитниками города" - выходит солдатами 9-ой армии Моделя! Как всегда: серость, наплевательство и хамство по отношению к народу и его истории, со стороны власти.
Так что авторам фильма спасибо! что дали себе труд попытатся понастоящему разобратся.

 

Улыбнул озвученный в фильме факт про "доблестных защитников Ржева" = т.е. немцев получается.=)

 

Фильм нормалёк, слава Богу хоть такие снимают, Пивоварову спасибо, что нашёл средства и желание, ждём следующих документальников про ВОВ от него....