Погомите установить, где погиб ст.сержант Александр Скляров

Discussion in 'Меморіали і пам'ятники' started by Raskopolog, Nov 12, 2014.

  1. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Уважаемые поисковики!
    Ко мне обратилась дочь погибшего солдата Александра Ивановича Склярова с просьбой помочь отыскать место, где погиб её отец - старший сержант Александр Иванович Скляров. Сам я это дело не осилю.
    Вот сведения о Склярове: родился в 1909 году в слободе Кременная (сейчас это город Кременная Луганской области). Погиб 13.09.1943 года. Вроде бы, случилось это в районе хутора Весёлый. Но где это? В Луганской области, Донецкой?
    Помогите разобраться!
     

    Images:

    Скляров.jpeg
  2. Интересные лоты

    1. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    2. Для антуража, в коллекцию - https://reibert.info/threads/chja-golova.878580/ Вес - 850 гр. Всего - 1...
      750 грн.
    3. ММГ підривника Z.s.u.m.W.M. 1915
      600 грн.
    4. Шрапнель 1кг
      75 грн.
    5. Ударная трубка инженера Филлимонова образца 1884 года: материал - латунь. h - 7,8 см вес - 300 гр. с...
      680 грн.
  3. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    На документе из ОБД указано, что Скляров погиб под Севастополем. Но его дочь считает, что это не так. По словам сослуживцев Склярова Огнивенко и Семиволоса (они тоже были из Кременной) Скляров погиб не там.
     
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Почему 1943 г. Место захоронения - под Севастополем. Откуда х. Веселый? Похоронка сохранилась?

    Фамилия Скляров
    Имя Александр
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Кременский р-н, г. Кременная
    Дата и место призыва 02.08.1941 Рубежанский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Рубежанский р-н
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 13.09.1941
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57145057
     
    ASKOT1 and ДимеДролик like this.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Они пережили войну? Имена и отчества их известны?
    Есть нужный Семиволос из этих:
    Семиволос Иван Леонтьевич, 1919 г. р.
    Семиволос Андрей Григорьевич, 1919 г. р.

    Фамилия Скляров
    Имя Александр
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Кременский р-н, г. Кременная
    Дата и место призыва 20.08.1941 Рубежанский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Рубежанский р-н
    Воинское звание ст. сержант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1943
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58486848
     
    Last edited: Nov 12, 2014
    ASKOT1 likes this.
  6. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Да, я ошибочно написал, что погиб в 1943 году. На самом деле - в 1941-м. Огнивенко и Семиволоса давно нет в живых.
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Я имел в виду вернулись ли они с войны. Имя и отчество их известны?
     
  8. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Вот что сохранилось у дочери Склярова из документов.
     

    Images:

    PICT0001.JPG
    PICT0003.JPG
    PICT0004.JPG
    PICT0006.JPG
    PICT0008.JPG
    ASKOT1 and mastak-ua like this.
  9. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    С войны они вернулись, но как их звали, не скажу.
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Семиволос, возможно, этот - http://www.podvignaroda.ru/?n=26585608 , но где он служил в 1941 г. по этой инфе не установить.

    Похоронка выписана на основании указанного выше документа военкомата. Сначала был записан пропавшим без вести, потом на основании входящего документа № 57158 было исправлено на "Погиб".
     
    Last edited: Nov 12, 2014
  11. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Да, маловато информации для поиска. Бабуля (дочка Склярова) сначала считала, что хутор Весёлый - это Весёлая гора (село за Счастьем). Есть ещё Весёлое в Артемовском районе Донецкой области, в Ростовской области. Прилагаю ещё фотографии Склярова.
     

    Images:

    PICT0010.JPG
    PICT0012.JPG
    PICT0013.JPG
    кичкас and ASKOT1 like this.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Откуда, все-таки про х. Веселый информация? Что именно известно о гибели?

    Дальше изложу свои предположения.
    Скляров был призван 20.08.1941 г. Рубежанским РВК. Вместе с ним (в один день) были призваны нижеследующие товарищи.

    Фамилия Поливаный
    Имя Василий
    Отчество Савельевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Дата и место призыва 20.08.1941 Рубежанский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Рубежанский р-н
    Последнее место службы 30 СП 31 СД
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 07.09.1941
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65153379

    Фамилия Терещенко
    Имя Григорий
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1901
    Дата и место призыва 20.08.1941 Рубежанский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Рубежанский р-н
    Последнее место службы 71 СП 30 СД
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 04.09.1941
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65153713

    Фамилия Авраменко
    Имя Афанасий
    Отчество Макарович
    Дата рождения/Возраст __.__.1903
    Дата и место призыва 20.08.1941 Рубежанский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Рубежанский р-н
    Последнее место службы 71 СП
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 03.09.1941
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65641712

    Как видите, все они пережили плен. Один был в 30 СП 31 СД, один в 71 СП 30 СД, еще один - в 71 СП, но, вероятно, всё той же 30 СД. Не факт, что Скляров попал в одну из этих дивизий, но предположим.
    В плен они попали:
    03.09.1941 г. - под Каховкой (71 СП 30 СД);
    04.09.1941 г. - Любимовка (71 СП);
    07.09.1941 г. - под Каховкой (30 СП 31 СД).

    Было это здесь - https://maps.google.com.ua/maps?client=opera&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl&um=1&ie=UTF-8&fb=1&gl=ua&q=Любимівка, Херсонська область&sa=X&ei=baBjVJSqDpftaIyDgXA&ved=0CBMQ8gEoADAA&output=classic&dg=brw
    Там и Любимовка и Каховка рядом.

    Возможно с 30 СП 31 СД что-то напутано, т. к. 31 СД на то время еще не участвовала в боевых действиях - https://ru.wikipedia.org/wiki/31-я_стрелковая_дивизия да и была совсем в другом месте. Возможно, речь идет всё о той же 30 СД - https://ru.wikipedia.org/wiki/30-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)

    Есть еще боец 71 СП, попавший в плен под Каховкой 13.09.1941 г.

    Фамилия Пешков
    Имя Михаил
    Отчество Андреевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1904
    Дата и место призыва 20.08.1941 Миргородский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Миргородский р-н
    Последнее место службы 71 СП
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 13.09.1941
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65413051

    Т. е., с некоторой степенью вероятности можно говорить, что Скляров погиб где-то в районе Каховка-Любимовка. Но это предположение опирается на дату 13.09.1941 г., а учитывая, что она идет в связке с местом гибели "под Севастополем", то, возможно, эта дата не связана с датой гибели Склярова, а произощло наложение данных какого-то другого Склярова при ответе на запрос военкомата из управления учета потерь. Такое бывало.
    В общем стоит поискать хутор Веселый возле Любимовки-Каховки, если конечно, об этом хуторе сообщали сослуживцы, а не дочь сама придумала.
    Возможно, это сейчас одно из сел Веселое в Запорожской области, но их много - http://uk.wikipedia.org/wiki/Веселе
     
    Last edited: Nov 12, 2014
  13. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Спасибо за проведенное исследование! Перезвоню дочке Склярова, еще раз расспрошу о Весёлом.
     
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    http://чорнянка.in.ua/period-velikoj-otechestvennoj-vojny/41-2011-11-04-11-55-55

    "К началу боев под Каховкой дивизии 9-й армии занимали: 30-я стрелковая дивизия — Горностаевку, Владимировку; 296-я стрелковая дивизия — Владимировку, Каховку; 176-я стрелковая дивизия — Каховку, Бритены; 74-я стрелковая дивизия — Брите-ны, Кринки; 150-я стрелковая дивизия — Кринки, Голую Пристань. 51-я стрелковая дивизия находилась в резерве в районе Маячков. [606]
    ...
    До 3 сентября немецкие войска расширяли каховский плацдарм, увеличив его до 5 км в глубину и до 20 км по фронту. С нашей стороны в бой последовательно вводились, кроме 296-й и 176-й стрелковых дивизий, крайние фланговые полки, справа — 30-й стрелковой дивизии и слева — 74-й стрелковой дивизии, а затем в бой был введен резерв командующего армией — 51-я стрелковая дивизия. 4 сентября наши дивизии пытались наступать и сбросить немцев с плацдарма, но цели не достигли.
    ...
    9 сентября бои разгорелись с новой силой, 10 сентября с нашей стороны в них принимали участие из состава 18-й и 9-й армий семь дивизий: 296, 130, 30, 176, 150, 51 и 74-я стрелковые дивизии; со стороны немцев шесть дивизий (1 горно-стрел-ковая, 170, 22, 46, 73 пехотные, часть моторизованной бригады СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер»); кроме того, готовилась к переправе 4 горно-стрелковая дивизия, главные силы мотодивизии «Адольф Гитлер» и румынские части.
    ...
    К исходу 10 сентября фронт 9-й армии проходил по дугообразной линии: Владимировка — Константиновка — Дмитриевка — Черноморский — Новая Каменка — Большая Маячка — Клинки (Казачьи Лагери).

    В результате неудачных боев войска 9-й армии под прикрытием арьергардов отходили на промежуточный рубеж Рубановка — Новая Торгаевка — Агайман — Отрадовка.

    ...
    Потери 9-й армии в боях за каховский плацдарм с 1 по 11 сентября составили 24 700 человек, из них около 50% убитых и раненых, остальные пропали без вести. Одновременно с 1 по 15 сентября части армии получили пополнение в составе 13 354 человек.
    ...
    Сосредоточив на каховском плацдарме XXXXIX горный корпус Кюблера, 11 немецкая армия перешла в наступление. В результате прорыва 11 сентября силами 73, 46 пехотных дивизий в районе Новая Каменка фронт 9-й армии оказался прорванным и части 55-й и особенно 74-й стрелковых дивизий оказались отрезанными. Неся большие потери, войска 9-й армии начали отходить на промежуточный рубеж Новая Торгаевка — Агайман — Отрада, который и заняли к исходу 15 сентября силами 30, 176, 51 и 150-й стрелковых дивизий."

    Вероятно, часть пропавших без вести это как раз попавшие в плен, а среди свыше 13000 пополнения и были призывники с Рубежнянского РВК. Они то и повоевать не успели.
     
  15. кичкас

    кичкас Obergefreiter

    Запорізький рахунок Великій війні. 1939-1945 - Турченко Ф.Г., Мороко В.М.,

    Сторiнка 105-106
    Що ж до ситуації на лінії фронту південніше Запоріжжя, то, отримавши 17 серпня наказ про відхід за Дніпро 9-ої і 18-ої армії, основними силами виконали його протягом двох днів, повністю до 23 серпня. Ар’єргардні підрозділи 9-ої армії залишили Правобережжя лише 26 серпня. 18-а армія (командувач генерал-лейтенант А. Смирнов), зайнявши оборону в смузі від лівого берега проти Нікополя до Каховки, прикрила західну частину запорізького Придніпров’я з Іванівським, Нижньосірогозьким, Великолепетиським районами, що пізніше увійшли до складу Херсонської області. 9-а армія, розташувавшись від Каховки до гирла Дніпра, мала позаду Генічеський, Сивашський, Новотроїцький райони, які у 1941 р. становили південно-західну частину Запорізької області.
    Оскільки радянське командування в ті дні ще не полишало плани швидкого повернення на Правобережжя, то перед 18-ою армією стояло завдання охорони дніпровської переправи під Нікополем й підготовки до атаки на це місто. Відповідно 9-а армія повинна була утримувати тет-де-пониу Бериславі й Херсоні і не допустити прориву ворога в напрямку Перекопу.
    Обидві армії залишилися на декілька днів без пресингу ворога, що дозволило їм оговтатися від невдач попередніх тижнів, поповнити арсенали важкого озброєння, отримати підкріплення. Недокомплект армій складав, за оцінками Головного Командування Південно-Західного напряму, 25–30 тис. бійців, у штабі Південного фронту вказували ще вищі цифри.
    Однак повністю відновитися армії на початок вересня так і не змогли. У 18-ій армії стовідсотково укомплектували лише кавалерійську дивізію. Стрілецькі дивізії отримали 17 тис., але не вистачало ще 16 тис. осіб і нове поповнення не передбачалось. Особовий склад 9 армії нараховував 48 тис. рядових і командирів. Хоча в серпні в армію влилося більше 16 тис., але потрібно було ще 24 тис. Очікувалось же прибуття 9 тис.

    Сторiнка 108-109
    26–27 серпня було втрачено останній опорний пункт на правому березі – Берислав. 30 серпня німці форсували Дніпро й захопили північну околицю розташованої навпроти Берислава Каховки.

    У ніч на 3 вересня «щоб покінчити з наривом під Бериславом» на Каховку кинули всі п’ять дивізій 9-ої армії. Безрезультатно. 7 вересня Каховку удостоїв окремим бойовим розпорядженням С. Будьонний. Розпорядження починалося категорично: «Ворог, що прорвався біля Каховки, повинен бути зупинений і знищений». Наказ підкріплювався виділенням значного авіаційного підсилення. На вузькій ділянці наступу наземні війська підтримувала повітряна армія зі 100 бомбардувальників. Здавалося, від ворожих позицій нічого на залишиться. Але плацдарм ліквідувати не вдалося.
    Спираючись на нього, 9 вересня німці перейшли в успішний наступ. За один лише день 9-а армія по суті розсипалась. Процитуємо драматичне донесення С. Будьонного Й. Сталіну: «Командувач Південним фронтом Рябишев доповів про загрозливе становище в районі Каховки, де суцільного фронту наших військ на кінець 10.9 не існує. Частини ведуть розрізнені бої з силами противника, що наростають. У підсумку напружених боїв останніх днів більшість наших дивізій зазнали великих втрат: у 296 сд залишилося 150 багнетів, 30 сд має всього не більше полку, 176 сд не більше 500 багнетів, 74 сд – 200–300 багнетів. Обстановка вимагає організації оборони на новому найбільш вигідному рубежі. Приступити до цього треба негайно, інакше розбиті війська відкриють дорогу в Донбас». С. Будьонний просив затвердити рубіж оборони на лінії Михайлівка – Мелітополь.
     
    Raskopolog and mastak-ua like this.
  16. кичкас

    кичкас Obergefreiter

    9-а армія, розташувавшись від Каховки до гирла Дніпра, мала позаду Генічеський, Сивашський, Новотроїцький райони[/QUOTE]

    Справочное издание "Українська РСР Административно-территоріальний поділ на 1 вересня 1946 року" среди населенных пунктов Генического, Сивашского и Новотроицкого р-нов есть только один хутор Веселый в составе Горностаевского с/совета.
    хутор Веселый.jpg
     
    Raskopolog and mastak-ua like this.
  17. хутор Веселый по 30 сд встречается 29.09.41

    [​IMG]
     
    кичкас and Raskopolog like this.
  18. кичкас

    кичкас Obergefreiter

    В оперсводке речь идет о совхозе Веселый.

    свх. Веселый, свх. Егенгоф а так же населенные пункты Анновка, Акимовка, Гавриловка, Менчекур, Веселое на оперативной карте 1941г.
    веселый.jpg
     
    Raskopolog likes this.