Кортики императорского флота Германии. Установленные владельцы.

Discussion in 'Німеччина' started by thebig, Nov 5, 2014.

  1. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,462
    Location:
    Deutschland, Köln
    Всем привет. Хочу представить общему вниманию кортик императорского флота Германии.
    Интересны мнения по кортику, кроме того хотел бы спросить, какую информацию о себе может
    нам предоставить этот кортик?
    Заранее спасибо.

    k-DSC01543.jpg k-DSC01544.jpg k-DSC01546.jpg k-DSC01550.jpg k-DSC01551.jpg k-DSC01552.jpg k-DSC01553.jpg k-DSC01554.jpg k-DSC01555.jpg k-DSC01558.jpg k-DSC01563.jpg k-DSC01567.jpg k-DSC01568.jpg k-DSC01569.jpg k-DSC015471.jpg
     
    Last edited: Mar 27, 2019
  2. Интересные лоты

    1. Оплата: передоплата на картку Приват банку Доставка згідно з чинним законодавством України: по Украї...
      400 грн.
    2. Новий зимовий комплект Carinthia Ecig 4.0 розмір XL
      20000 грн.
    3. 1 грн.
    4. Утепляющие термоштаны, очень тёплые. По сути, это максимально тёплое термобельё из возможных. Произв...
      300 грн.
    5. (в наличии 15 шт.)
      Пружина шептало
      80 грн.
  3. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,127
    Location:
    Винные погреба
    Ну что сказать предмет супер ,мне нравится ,примите мои поздравление,не часты гость,но желанный
     
    thebig likes this.
  4. Edelweis73

    Edelweis73 Oberfeldwebel

    Messages:
    1,248
    Location:
    На море
    Поздравляю, Олег! :beer: Там на навершии отверстие должно быть, если мне память не изменяет ... ;)
     
    thebig likes this.
  5. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    Очень приятный предмет.
     
    thebig likes this.
  6. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,462
    Location:
    Deutschland, Köln
    Спасибо, Саша. Есть отверстие. И есть предположение по нему.
    Спасибо, Алексей. Я сейчас на работе, завтра расскажу чуть подробнее о предмете и о владельце.;)
     
  7. romarios

    romarios General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    20
      проданные:
    75
    Messages:
    7,521
    Location:
    Украина
    Редкая и достаточно дорогая вещь,еще и без косяков!
     
  8. toshka

    toshka Stabsgefreiter

    Messages:
    679
    Location:
    Waterloo, Belgique
    Олег! Прими поздравления! Кассель?!!!
     
    thebig likes this.
  9. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,462
    Location:
    Deutschland, Köln
    Спасибо, Толик.
    Нет, Кассель еще только через две недели. В интернете попался, к моему удивлению.



    Теперь, как я и обещал, напишу пару слов о кортике и о его бывшем владельце.

    Кортик кадетский, образца 1890 года императорского флота Германии.
    Ножны и фурнитура кортика выполнены из латуни, рукоять-из слоновой кости. Клинок
    украшен стандартным травлёным мотивом с кайзеровской короной. На кортике завязан
    оригинальный темляк серебряной нити с красно-черными вплетениями и красно-черным
    донцем темляка. Производитель-фирма WKC. Предварительное определение периода
    производства кортика(на основании формы клейма WKC) 1900-1910 годы.
    Интересный вариант нанесения имени владельца. Чаще всего его наносили возле устья,
    поперек ножен. Вот так(кортик из коллекции Германа Хампе):

    5a8580b0d43e7cf93f8304a3902df468_zps0d049027.jpg~original.jpg

    Теперь о владельце. На основании имеющихся на руках у меня и моих немецких коллег по
    хобби послужных списков кайзеровского морского флота Германии от 1905, 1910 а также
    1914-1918 годов, удалось установить следующее:

    Макс Кнайзель, родился 20.10.1867 года.
    Дата поступления на службу в морской флот-28.11.1884 года.
    Сопоставление отдельных данных из его послужного списка позволяет предположить, что он
    прошел свой путь до офицера не через морскую школу, побывав кадетом, а с самого начала,
    начав свою службу матросом. Впоследствии, видимо, он стал декофицером или мичманом и
    получил право носить кадетский кортик. Также в пользу этой теории говорит тот факт, что он
    был награжден шпангой за выслугу 2-го класса(офицеры получали шпангу 1-го класса). Вот
    шпанга 2-го класса.
    Wuerttemberg-Dienstauszeichnung-3Klasse-1891-1.jpg


    Было это до 1903 года, поскольку в 1903 году Макс Кнаизель был произведен в офицеры и получил
    звание лейтенанта. Этот факт позволяет нам еще раз сузить временные границы периода
    производства кортика до 1900-1903 года. Сведения из послужных списков:

    image1.jpeg
    image1 (2).jpeg

    Итак, в 1903 году Макс Кнайзель-лейтенант зеевера(зеевер- это морской аналог ландвера).
    В 1907 году-старший лейтенант(оберлейтенант).
    В 1908 году-старший лейтенант резерва.
    В 1911 году-старший лейтенант резерва, Балтийское море.
    В списке 1913 года его нет, появляется он снова в списке 1914-1918 годов, призвавшись, видимо,
    с началом ПМВ из резерва 16 декабря 1914 года. Одной из ступеней его карьеры была должность
    командира торпедного катера S 140.

    s140crew.jpg

    Прошу извинения, если кого-то утомил столь долгим рассказом, просто хотелось показать пример
    того, что могут рассказать о себе некоторые предметы, если их правильно об этом "спросить".;):beer:



    P.S.
    Чуть не забыл. К вопросу об отверстии в короне. Кадетский кортик этой модели от офицерского
    отличала только "открытая" корона, т.е. корона с высокими дужками, а не с дужками, выполненными
    одним целым с короной(без просветов) и оплётка рукояти. Поэтому самым логичным для меня и для моих коллег, которые
    коллекционируют морские кортики, является предположение, что отверстие выполнено с целью придать
    кадетской короне максимальное внешнее сходство с офицерской, после производства в офицеры, сделав
    таким образом просвет под дужками. Самый
    простой способ, без того, чтобы заказывать новую корону.

    k-DSC01548.jpg
     
    Last edited: Feb 28, 2019
    kelt, Killer-Igel, d29k3 and 16 others like this.
  10. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Messages:
    1,995
    Location:
    ...
    Олег, поздравляю! Достойное приобретение. Это второй твой кортик с точными историей и именем владельца?
     
  11. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,462
    Location:
    Deutschland, Köln
    Спасибо, Сергей.
    Да, второй. У первого, правда, история есть только отчасти. Я знаю имя его владельца. Но он был в 3. Рейхе в чине Verwaltungsfeldwebel, не офицер. На них в архиве в Мюрвике ничего найти нельзя.
    А на офицеров, мичманов, кадетов и декофицеров кайзеровского флота есть книги-послужные списки 19 и 20 веков. Из них можно узнать практически всю биографию владельца кортика.

    Небольшое уточнение по "моему герою": из резерва в 1914 году он снова призвался во флот не в декабре, а в августе. А в декабре получил звание капитан-лейтенант. До того, как стать командиром торпедного катера S 140, служил на вспомогательном корабле "С" Балтийского флота в качестве вахтенного офицера, потом исполнял обязанности командира торпедного катера V 26. Потом командовал разными катерами флотилии быстрых катеров. Потом командовал катером S 140. Потом был офицером навигации на большом линкоре "Вюртемберг" и далее во 2-ом отделении 1-го матросского дивизиона, до самого конца.
     
    Last edited: Feb 28, 2019
    bomber 45 likes this.
  12. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,462
    Location:
    Deutschland, Köln
    Рукоять после удаления с нее грязи.:smile_12:

    20141107_082852 - Kopie1 - Kopie.jpg
     
    Last edited: Nov 9, 2014
    CifroMan, bar.malei, d29k3 and 7 others like this.
  13. toshka

    toshka Stabsgefreiter

    Messages:
    679
    Location:
    Waterloo, Belgique
    Ну, Олег!!! Кропотливая работа привела к успешному завершению!!! Молодец! Не каждый так будет заморачиваться.. но, это интересно, узнать таки всё про хозяина!!! Поздравляю ещё и с этим!!!
     
    thebig likes this.
  14. Олег, мои поздравления!!!
    И с пополнением, и с успешными "раскопками" данных ЕХ-владельца. :smile_15:

    А самое главное, СПАСИБО за интересную историю! Теперь это не просто ХО, а "часть империи".

    P.S. И напоследок, как я понял, к этому кортику есть не только одна шпанга?
    Покажите, пож-та, что ещё "прилагалось...
     
    bomber 45 and thebig like this.
  15. Edelweis73

    Edelweis73 Oberfeldwebel

    Messages:
    1,248
    Location:
    На море
    Олег, известна ли дальнейшая судьба владельца кортика? Когда уволился со службы? Чем занимался после? В каком году умер?
     
  16. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,462
    Location:
    Deutschland, Köln
    @Edelweis73 Саша, уволился он 27 мая 1919 года. Чем занимался потом и когда умер, не знаю.

    @Kollekzioner Андрей, пока на руках только кортик. Судьба всяких сопутствующих предметов выясняется.;)
     
    Last edited: Nov 9, 2014
    Edelweis73 and Kollekzioner like this.
  17. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,462
    Location:
    Deutschland, Köln
    Как оказалось, у одного немецкого коллеги есть кортик, принадлежавший другому офицеру, капитан-лейтенанту
    Августу Фольхайму, также когда-то командовавшему торпедным катером S140. Кроме этого, у него оказалось и
    вот такое изображение самого торпедного катера.

    Scannen0002.jpg
     
  18. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Messages:
    1,995
    Location:
    ...
    Олег, поделись по-секрету рецептом удаления грязи .;)
     
  19. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,462
    Location:
    Deutschland, Köln
    Да какой тут секрет? Средство для мойки окон. Только не агрессивное, без уксуса, щелочи и т.д. Спиртовое подойдет. Нанести на мягкую тряпочку и вперёд. Главное, как всегда, без фанатизма. После процедуры протереть насухо, слегка смазать вазелином и опять обтереть сухой тряпкой.

    image.jpg
     
    bomber 45 likes this.
  20. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Messages:
    1,995
    Location:
    ...
    Спасибо! Результат отличный!:beer:
     
    thebig likes this.
  21. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    72
      проданные:
    66
    Отлично, Олег , спасибо !

    вот только рукоять я бы не мыл.
    для меня и патина, и вековая "грязь" - и не грязь собственно, а "печать времен"...

    Как дорог нам любой предмет,
    Хранимый под стеклом!
    Предмет, который был согрет
    Его руки теплом!
    © дедушка Михалков
    :)
     
  22. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,462
    Location:
    Deutschland, Köln
    Дан,

    я сам никогда не трогаю патину и все такое. Но в данном случае это была именно грязь, смотрелась неэстетично. Ну, что касается тебя, то у тебя-то есть все шансы увидеть предмет "в живую".;) Так что
    когда-нибудь сможешь оценить результат лично.:beer:
     
    Max_751 and adlerhaus like this.
  23. Povar Okkultist

    Povar Okkultist Leutnant

    Messages:
    1,598
    Location:
    Ukraine
    Олег, категорически поддерживаю. После удаления грязи появилась возможность увидеть изначальный цвет рукояти, который, надеюсь никто не поспорит, был порядочно и не в лучшую сторону, изменен (скрыт) грязевыми наслоениями. И чистка в данном случае никак визуально не омолодила предмет.
     
    Max_751 and thebig like this.
  24. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,462
    Location:
    Deutschland, Köln
    Вот, наконец-то правильная шпанга за выслугу обнаружилась. Пруссия, обр. до 1913 года, за 12 лет выслуги.
    Шпанга, показанная ранее, оказалась для Вюрттемберга.



    LD-2 - Kopie.JPG
     
    Last edited: Jan 21, 2015
    den70, oprishnik and bomber 45 like this.
  25. klemm2

    klemm2 Stabsgefreiter

    Messages:
    836
    Location:
    Украина.Донецк
    Присоединяюсь к поздравлениям ! Отличная вещь!!!:smile_15:
     
    thebig likes this.
  26. SStraus

    SStraus Oberfeldwebel

    Messages:
    972
    Location:
    Rußland, Moskau
    Олег, приветствую!
    Недавно наткнулся на интересное фото. Правильно я понимаю, что форма немецкая, как и кортик? (Извиняюсь если оффтоп)
     

    Images:

    image.jpeg
    Kot1968 and gall 83 like this.