Концтабори. Наколоті номери.

Озадачился этой темой. Перерыл уже кучу сайтов, практически ничего нет. Нашел только информацию, что:
- На Нюрнбергском процессе, проходившим с 20 ноября 1945 г. по 1 октября 1946 года, Международный военный трибунал в числе прочих преступлений фашизма признал практику присвоения людям номеров и клеймения этими номерами преступлением против человечности. И татуировки появились не сразу. Нацисты в концлагерях сперва писали номер на одежде, потом привязывали бирку на руку, потом наносили татуировку на тело. При переходе из концлагеря в концлагерь бирку меняли.
- чехи Ота Краус и Эрих Кулка попали в Освенцим во время арестов в Чехословакии еще до начала войны с СССР, но имели номера уже 73046 и 73043 соответственно (Краус О., Кулка Э. Фабрика смерти. — М., 1960). Существенно, что у этих двух друзей номера практически совпадают. Украинец Вадим Бойко попал в Освенцим весной 1943 года, он получил номер 131161 (Бойко В.После казни. — М., 1975)
- советским военнопленным перед личным лагерным номером ставили буквенное сочетание R1 (Семиряга М., Тюремная империя нацизма и ее крах. — М., 1991).
- Есть архивное фото — дети, узники концлагеря «Аушвиц-Биркенау», демонстрируют вытатуированные на руке номера.
- В финских концлагерях финны не только делали татуировки узникам, но и клеймили их калёным железом.

Пока что больше ничего нет. Хотелось бы уточнить, каким принципом пользовались немцы, накалывая номера, накалывали ли только на руку, да и все, что с этим связано.

 

Из того что знаю, татуировки ввели в 1941. Первыми татуировали советских пленных солдат, номер им били на грудной клетке, последующим на левом предплечье. Татуировка облегчала идентификацию трупа.
Встречал также, воспоминания, как матери, у которых забирали детей для онемечивания, отмечали своих детей маленьким тату, чтобы позже иметь возможность их отыскать.

 

Но в посте выше указано, что уже чехам били, т.е. ввели до 1941. Возможно, это связано еще и с типом лагерей? А вот еще нашел по месту накалывания:
На левом запястье Ханса Кунио по-прежнему остался несмываемый след Холокоста - татуировка с номером 109565, под которым он был внесен в списки тех, кто должен был быть уничтожен в Освенциме. Он говорит, что спасся 'только по случайности'
http://www.inosmi.ru/text/translation/225800.html

 

Сорри, я может неправильно перевёл на русский, "часть тела от запястья до локтя", это предплечье?
И какая разница, когда чехи попали в лагерь? Клеймить их могли и позже. Татухи били в 41, я в этом уверем. Номер его довольно большой, как на 1941 год. Узник попавший в Аушвиц 31.08.1940 получил номер 3444.

 

Вот еще по Освенциму:
самых первых заключенных - 30 немцев - Гесс лично отобрал в Заксенхаузене. Они стали «капо» - старшими в бараках. Затем прибыли 40 польских студентов из Дахау. Первый транспорт из Тарнова с 728 заключенными прибыл 14 июня 1940 г. Именно они первыми получили знаменитые номера-татуировки на руке.
Блин, а вот из художественной книги - Юрий Дольд-Михайлик. "И один в поле воин":
"Старик поднял брови:
- Боже мой, вы поставили все с ног на голову. - Он закатал левый рукав рубашки. На плече синими чернилами был вытатуирован номер. - Аушвиц, - пояснил старик"
А вот это В.Ющенко про своего отца: «...Андрей Ющенко, сельский учитель и советский солдат, был ранен и попал в Освенцим: у него на груди был вытатуирован номер 11367».
Кто-то может прояснить ситуацию?

Вот еще. Воспоминания цыгнки-заключенной Освенцима: "Дети, родившиеся в Аушвице, вообще долго не жили. Единственное, что нацисты делали новорожденным - это надлежащие татуировки.... По прибытии всем сделали на руке татуировку - букву Z, означающую принадлежность к цыганскому народу, и порядковый номер".
И еще с сайта http://www.liveinternet.ru/users/alexandre75/post49790234/ : "при прибытии ЗеК проходил обязательный обряд в комплексе Аушвиц : регистрация, сбривание волосяного покрова по всему телу от головы до ног, душ, татуировка, обычно на левой руке. /её практиковал только комплекс Концлагерей Аушвиц, другие ЗК в других концлагерях носили браслеты или жетоны/".

 

http://community.livejournal.com/drang_nach/35411.html
вот тут есть фото

 

Да, это узник из так называемой "польской группы" (первой). Возможно, чехи попали из другого лагеря?
Нет, предплечье - это от локтя до плеча.

 

Вот еще фото из Бухенвальда советского военнопленного (мне так кажется)

 

И еще:
"...рассказывает Нина Ионовна Вяликова. Обвинение (КГБ в измене Родины) сразу сняли, попросили лишь избавиться от татуировки - шесть цифр с левой руки. Самые длинные номера - счет узников шел на миллионы.
"Номер сто пятьдесят восемь тысяч семьсот один. Там сразу же по прибытии номера ставили", - вспоминает бывший узник Освенцима Иван Семенович Шашков. Ему было восемь лет, когда он впервые услышал Вагнера. Из репродуктора в лагере.."
http://www.radiorus.ru/news.html?date=27-01-2005&id=91378&rid=294

"Каждому вновь прибывшему накололи татуировку. У Даниила Кловского появился свой номер - 171819". (Освенцим-Биркенау)
http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/14772/

О! И еще нашел:
"Отношение к татуировке резко изменилось с приходом к власти в Германии Гитлера, и впоследствии в гитлеровских концлагерях. По прибытии в лагерь узнику на предплечье выкалывали букву, означавшую конвой, и личный лагерный номер, а узникам еврейского происхождения дополнительно наносили знак треугольника."
http://www.yuga.ru/articles/massmedia/?id=3560

 

Панове!А хто знае які позначки,або знаки на одязі ставили в концтаборах сексуальним збоченцям,зокрема гомікам або голубим?

 

Вони не доживали до інвентаризації.

 

Розовым треугольником.

 

Треугольником. Но не розовым. Тогда все татуировки ставились синим цветом.
Сорри, не прочитал, что про одежду. Не знаю по одежде, а то, что накалывали - треугольник.

 

Я не слышал про наколотый треугольник. Татуировки делали те же узники, по некоторым воспоминаниям, вначале вообще швейными иглами, вряд ли станут заморачиваться выбивая треугольник. И что он значил?? Предназначение тату была последующая идентификация трупа.

 

Розовый на бушлате на груди слева. Лесби - чёрный. А что разве их ешё и кололи?

 

Но это по-моему - гон. Где-то читал, что кололи треугольником именно гомосексуалистов.

Добавлено через 1 минуту

Не идентификация трупа, а номер по списку прибывшего заключенного.

 

"Где-то" не считается. Я давно интересуюсь историей Аушвица, тем паче он от меня 40 км, и никогда про наколки другие, кроме цифр, не встречал упоминаний.

 

Пост №1 и №5 - про советских военнопленных и цыган (источники указаны)

 

a foto? Xot odno, s treugolnikom?
Тем более, ты сам привел фото из Бухенвальда сов. пленного (тауировки приняты были только в Аушвице, возможно, это переведённый узник). И где на нём R1 согласно твоим же источникам?

 

Камрад Moralez, я и сам хочу в этом разобраться, поэтому и поднял эту тему. Za co kupiw, za te sprzedaw Думаю запостить тему и на форум нацирейх. Просто источники противоречат друг другу, хочется разобраться.
С уважением

Добавлено через 9 часов 9 минут
Еще вот нашел:
"Даже наколки на теле узникам концлагерей после 43 года перестали делать. А зачем? Считали: все равно это живые трупы." (Бухенвальд)
http://novosibirsk.rfn.ru/region/rnews.html?id=68383&rid=47

Семилетней попала в Освенцим Галина Александровна Сажина (Старовойтова) вместе с бабушкой, мамой и сестрёнками — трёхлетней Верой и годовалой Ниночкой. По её словам, недолго прожила в Освенциме бабушка, а с ней и сестрёнка Нина. Памятен ей и день, когда фашистский изверг, задрав её левую руку, долго и больно выкалывал иглой лагерный номер 62084. То же самое он повторил и с сестрёнкой Верой, которой достался следующий по счёту номер.
http://www.volgograd.ru/theme/info/vov/97070.pub

В.Н. Карзин пишет о своем личном номере в Освенциме в декабре 1943 г. - 10725

Вот это интересное исследование, рекомендую;
http://www.dlyceum.narod.ru/Met/istorija/konkurs/01.doc
Оттуда:
Заключенный Ланберг описал барак, где лежали роженицы: «Эсэсовцев интересовало только одно: как можно скорее вытатуировать номер на бедрах у новорожденных"

Заключенные всех освенцимских лагерей были пронумерованы так, будто они находятся в одном лагере. Притом всех их разделили на несколько групп, обозначенных буквами.
Мужчины 1 – 205 000
женщины 1 – 92 000
советские военнопленные R 1 – 12 000
мужчины А 1 – 20 000
женщины А1 – 29 000
мужчины В 1 – 18 000
цыгане (мужчины) Z 1 – 7 000
цыгане (женщины) Z 1 – 8 000
заключенные на воспитании Е 1 – 7 000
ВСЕГО: 398 000

Вот еще:
У бабушки на руке была синяя наколка: номер -- 65 242. Это - бабушкин освенцимский номер. Такую наколку делали всем узникам Освенцима.
http://www.romanushko.front.ru/o-sebe1.htm

А вот из художественного произведения, интересная информацмя:
Ладно, ладно, - отмахнулся Игорь, - давайте без заученных ролей. Ну-ка, напомните, какой номер у вас на запястье?
- Gz 157659, - заученно ответила Боярская.
- Ага, - кивнул Игорь, - а у Ладожского Gz 157658, получается, что вы стояли в одной шеренге к татуировщику, в затылок.
Мария Григорьевна опрокинула стакан с водой. Действительно, Кирилл-Гюнтер сделал татуировку сначала Ладожскому, а потом ей. В машинке переставлялась автоматически последняя цифра, но никто до сих пор не обратил внимания на последовательность номеров, такая идея пришла в голову лишь Игорю.
http://allbest.ru/library/texts/det/donts35/19.shtml

И еще: Auschwitz стал единственным лагерем, в котором узникам делали наколки на коже рук, обозначая тем самым их "инвентарные" лагерные номера.
http://mila-milova.livejournal.com/219615.html

Блин, немного прояснилось, но все равно какое-то смешение противоречащих фактов.

 

Обычно номера нашивалось на одежду. Только в Аушвице заключенным делали татуировки, во-первых, чтобы лучше идентифицировать обнаженные трупы и, во-вторых, чтобы легче опознавать сбежавших. Обычно татуировка наносилась на левое предплечье. Исключение составляли дети, родившиеся в лагере. Поскольку места для нанесения номера на руке ребенка недостаточно, номер выкалывали в другом месте, например, на бедре.

 

СТОП! Тогда возникает несколько вопросов:
1. Я и камрад нашли фотки пленных, у которых на груди был вытатуирован номер (в постах ранее). Как Вы это объясните? Просто ну, не верю, чтобы у немцев не было единой системы (как говорится ГОСТа) по татуировкам заключенных...
2. В Бухенвальде, насколько я понимаю (хотя многие источники говорят, что только в Освенциме), тоже делались татуировки.... (посты выше и ссылки указаны).
3. Много источников утверждает, что татуировка делалась на запястье (у новорожденных на бедре).

КАМРАДЫ! Я просто хочу в этом разобраться. По-моему до сих пор никто почему-то не задумался над этой проблемой. Предлагаю решить вместе)

 

Ну, а о мысль о том, что людей из одного лагеря в другой переводили, в голову не приходит?

А что такое предплечье?

Заключенный концлагеря практически не имел имени и существовал только под номером. На перекличке ответом тоже был номер.
Номер нашивался на одежду вместе с опознавательным треугольником: красным - для политзаключенных, зеленым - для криминальных, розовым - для гомосексуалистов, коричневым - для цыган, черным - для асоциальных, подозреваемые в планируемом побеге получали нашивку на спине в виде красно-белого круга. См. http://upload.wikimedia.org/wikiped...hutzhäftlinge_in_den_Konzentrationslagern.jpg
Если заключенный уже однажды делал попытку бежать, то мог получить наколку с номером и на теле ("в норме" были две нашивки на одежде - одна на рукаве, другая - на правой брючине)

 

Камрад Волкодафф, пожалуйста перечитай, то что я тебе писал на твой вопрос.
1. Первыми в 1941 вытатуировали советских военнопленных. На груди. В книге Лоренса Риза очевидец этого описывал, как солдаты не могли стоять на ногах, настолько были истощены. И то твоё фото это подтверждает.
2. Предплечье, запястье... Тоже про это говорили.
Ты на заход по второму кругу пошёл?