Психи без присмотра...

Вопрос юридический. Существует ли административная ответственность за беспризорных психов. Понимаю, что их дорого содержать на госсчет, а родственники тоже люди. Но эти убогие, ползающие по улице и отравляющие жизнь окружающим, реально достали. Если кто знает, распишите, что нужно делать и куда писать или звонить....
Заранее спасибо....

 

Хороший вопрос. Я задался им впервые в 1998м, когда в день своего рождения пошел заказывать торт а по дороге ко мне "докололся" бомж с ножом (причем маленьким, столовым). Средь бела дня в переулке в центре города! После непродолжительного рукопашного боя, мне пришлось провести остаток дня рождения в КПЗ за избиение "официального психа со справкой 9б"... Было обидно конечно, но так и не нашел ответ на вопрос, ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК СО СПРАВКОЙ 9 Б ХОДИТ ПО ГОРОДУ СО СТОЛОВЫМ НОЖОМ... И каковы должны были быть мои действия? Я же не гадал на кофейной гуще псих он или нет... А оказался он реальным психом, причем нариком с регистрацией в диспансере, все руки у него исколоты были, помню.

 

Из-за чего и темка....
По выходным затариваюсь провиантом. Сегодня. Иду себе, никого не трогаю. На углу дома еще заметила краем глаза, как странно дернулся парень. Шизанутая дернула его за капюшон. Вдруг чувствую сильный рывок за волосы. Оборачиваюсь... Исхудавшая рожа с провалившимися глазами, крючковатым носом. Грязь намертво въевшаяся в морщины. И скрюченные пальцы, протянутые к моему лицу. "ДАЙ!" - с подвыванием.
Можно было бы поржать, но вокруг до фига мамаш с детьми. Многие дети заплакали, одна девочка закричала. Реакция у меня, что надо, да и мужики подключились. Заскулило, заплакало, что его обижают... и уползло.
Вопрос, кто будет нести ответственность, если у кого-нидудь из детей появяться проблемы после такой сцены?

 

Начало всему было положено году вроде в 1992, когда херр Ельцин подписал закон о психиатрии, главным отличием которого от предидущего была...добровольность лечения.
В соответствии с этим законом на лечение психически больного пациента нужно его письменное согласие.
Исключение составляют случаи: 1. Когда субьект опасен для себя и окружающих (это доказывется через суд, нужна масса справок и свидетельств.) 2. Когда если пациента не лечить - то наступит ухудшение его здоровья (ну например анорексия - требуется принудительное кормление иначе пациентка (обычно девушки этим страдают) умрет с голоду) 3. Когда пациент уже находится на диспансерном психиатрическом учете, тогда его планово можно госпитализировать без его согласия, но вечно там его держать не будут. Выход - ВТЭК и отправление тяжело больного на пожизненное проживание в специнтернат, но для этого надо его ОФОРМИТЬ , а это долго и муторно, поэтому бывает, что некому этим заняться и бедолага бродит по улицам народ пугает.

До Ельцина закон о психиатрии оставлял много лазеек для принудительного лечения например диссидентов и "политических".

Но какой из этих законов лучший - трудно сказать, сами судите, камрады.

 

РРРРРРР....
А я могу хотя бы через участкового воздействовать на родственничков, чтобы они свое сокровище на улицу без присмотра не выпускали? Ведь какой-то опекун должен быть?

 

Ст. ГК РФ

Статья 1076. Ответственность за вред, причиненный гражданином, признанным недееспособным
1. Вред, причиненный гражданином, признанным недееспособным, возмещают его опекун или организация, обязанная осуществлять за ним надзор, если они не докажут, что вред возник не по их вине.

2. Обязанность опекуна или организации, обязанной осуществлять надзор по возмещению вреда, причиненного гражданином, признанным недееспособным, не прекращается в случае последующего признания его дееспособным.

3. Если опекун умер либо не имеет достаточных средств для возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью потерпевшего, а сам причинитель вреда обладает такими средствами, суд с учетом имущественного положения потерпевшего и причинителя вреда, а также других обстоятельств вправе принять решение о возмещении вреда полностью или частично за счет самого причинителя вреда.

Статья 1077. Ответственность за вред, причиненный гражданином, признанным ограниченно дееспособным
Вред, причиненный гражданином, ограниченным в дееспособности вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами, возмещается самим причинителем вреда.

Статья 1078. Ответственность за вред, причиненный гражданином, не способным понимать значения своих действий
1. Дееспособный гражданин или несовершеннолетний в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, причинивший вред в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими, не отвечает за причиненный им вред.

Если вред причинен жизни или здоровью потерпевшего, суд может с учетом имущественного положения потерпевшего и причинителя вреда, а также других обстоятельств возложить обязанность по возмещению вреда полностью или частично на причинителя вреда.

2. Причинитель вреда не освобождается от ответственности, если сам привел себя в состояние, в котором не мог понимать значения своих действий или руководить ими, употреблением спиртных напитков, наркотических средств или иным способом.

3. Если вред причинен лицом, которое не могло понимать значения своих действий или руководить ими вследствие психического расстройства, обязанность возместить вред может быть возложена судом на проживающих совместно с этим лицом его трудоспособных супруга, родителей, совершеннолетних детей, которые знали о психическом расстройстве причинителя вреда, но не ставили вопрос о признании его недееспособным.

 

Спасибо.
А моральный ущерб? Или психическая травма тому же ребенку?

 

Таких уродов надо в психушку сажать. Иду со школы никого не трогаю бац по плечу моему "тело"-"ты чё п*зды захотел" я растерялся говорю "Извени я тебя не трогаю ты меня не трогаешь" Этот мелкий укурок ниже меня на голову но старший лет на 7 начинает мохать своми граблями (шо самое интересное бьёт в грудь потому, что до головы достать не может) ну я ему в рожу бац, оно обижается берёт палку и давай на меня, тут я подумал пора валить. Свалил. Вот думаю хорошо, что он до меня полез я кроме психической никаких травм не получил, а еслиб он полез до кого нибудь мелкого, что тогда?

 

Рассказала приятельница.
Лето. К дому подъезжает свадебный кортеж. Жених, невеста, цветы, шампанское.... У прохожих рот до ушей. С верхнего этажа свешивается местная достопримечательность со справкой. И орет дурным голосом: "Будьте Вы все прокляты! Будьте прокляты!"
Ошалелым молодоженам и их родственникам объяснили, что квартира заперта изнутри, сделать ничего нельзя.

 

Такая история. 1980-1982 годы. Я с институтским знакомым еду в трамвае. Подходит к нам его старший брат. С виду он вполне нормальный человек, но я знал, что у него бывают помутнения рассудка, и он периодически лежит в психбольнице. По ходу разговора, "брат" демонстрирует завёрнутую в газеты арматурину, и спокойно говорит, что едет проломить голову своему обидчику (настоящему или мнимому, то мне не ведомо). Интересная его заключительная фраза: "И мне ничего не будет, я же псих". Т.е. человек ясно осознавал, что совершив преступление, он не будет привлечён к уголовной ответственности, так как является официальным больным на голову. Максимум пару месяцев полежит в психушке, попринимает уколы, потом снова выйдет на основании того, что состояние его улучшилось, приступ прошёл. Для некоторых просто выгодно не дружить с головой.

 

Реальная ситуация (сам был очевидцем).
9-этажный дом.
В подъезде живёт псих. Неоднократно угрожал, что хочет пустить газ и взорвать всех. Потом от слов перешёл к делу. Пару раз пускал газ, но, услышав запах, соседи вышибали дверь и предотвращали ЧП.
Параллельно люди пытались решить проблему юридическим путём. Выяснилось, что:

- в первые дни независимости под давлением либералов в Украине были приняты законы, которые дают психически больным прав едва ли не больше, чем обычным гражданам. Якобы советский режим вовсю использовал психиатрию как метод борьбы с инакомыслием, и необходимо было сломать эту порочную практику.

- поэтому отправить на принудительное лечение человека можно только по решению суда. А для того, чтобы суд принял такое решение - необходимы веские основания. Процедура очень громоздкая, всего вышеперечисленного (предотвращённые попытки пустить газ, показания соседей) недостаточно. Необходимо уголовное дело со всеми отягчающими. Мнение врачей в данной ситуации вообще веса не имеет. Т.е. "закрыть" в психушке настоящего буйного психа столь же сложно, как засадить туда любого нормального человека.
Видимо, поэтому их столько бродит по улицам и живёт рядом с нами.

Ещё пример (массовый).
В квартире живёт бабка, которая тащит к себе с помоек всякую дрянь. За много лет у неё образовалась кошмарная свалка. Кошки-собаки, которые у неё дохнут, так и разлагаются в квартире. Можете представить жизнь у её соседей?
И здесь никаких законных методов повлиять на неё нет. Квартира - её собственность, "что хочу - то и ворочу". Можно в ЖЭУ пожаловаться, бу-го-га

Так что проблема - в отсутствии соответствующей законодательной базы. А если б таковая и была - ещё не факт, что работала бы. Вы много встречаете собак в намордниках, и чтоб гадили они в специальных местах? А ведь такие законы есть.

Добавлено через 30 минут

Если б они только "ползали", было бы полбеды.

Кровавая трагедия, которая разыгралась в Ленинском районе Запорожья 10 января, продолжает собирать свой смертельный «урожай». 21 января в больнице скончалась очередная жертва наркомана, который, наглотавшись таблеток, принялся спасать мир от нашествия пришельцев и вместо инопланетян подрезал троих горожан.

 

можно, но дело это крайне не благодарное. Мало того, что устойчивой судебной практики нет такие дела относится к категории труднодоказуемых (причинение физических и нравственных страданий) в итоге потратите уйму времени и получите копейки в качестве компенсации морального вреда. Но если дело принципа можно заниматься. Как вариант напишите заяву в милицию только обязательно зарегистрируйте в дежурной части или канцелярии. Заявление сделайте в двух экземплярах и пусть поставят входящий номер и дату принятия. Если реакции ноль а неприятные встречи продолжаются пишите еще заявления с пожеланиями о том что следующая жалоба пойдет уже на бездействие работников милиции. Правда как правило вам датут ответ что участковым Пупкиным с гр. Дуркиной проведена беседа в ходе которой гр. предупреждена и т.п... Но если назревает судебный спор вам эти все бумажки будут в помощь.

 

Спасибо за инфу. Взбесилась из-за детей. Своих нет. Но пришлось поработать в детской поликлинике. Это взрослым смешно, ну чего там можно бояться в темной комнате. А травма может быть на всю жизнь. Девчушке, которая испугалась и закричала лет 5. Дай Бог, чтобы она спокойно спала этой ночью и следующими тоже.

 

В нашем доме жила точно такая же, но еще и вместе с таким же дедом. Окна забиты, лоджия завалена мусором, вонь страшная, какнализация у них забилась, гадили, извините за подробности, в газету, и выкидывали в мусоропровод. Воняло от них как от бомжей. Их соседи мучились жутко, и хоть я на несколько этажей выше и в другом углу дома, всеравно неприятные встречи были, в лифте, в проходной дома, у дома итд. Ничего с ними поделать не могли. Справка. В итоге, закончилось это дело пожаром. Бабка задохнулась, а дед проснулся и ввылез в корридор. Соседи вызвали пожарных, те все затушили. Квартира выгорела не сильно. Дед этот после больницы вскорости умер. И в квартиру вселилась их дочь. Все выкинула, сделала ремонт. Тетка тоже чуток с прибабахом, но не так как родители, не сильно, и чистюля. С такой, вообщем-то, можно жить в одном доме.

 

У моей бабушки за стенкой живет один, мать его умерла года 2 тому назад, теперь к нему приходит социальный работник. Квартиру не покидает, ведет себя спокойно. Поет песни жутким голосом, с придыханием и завыванием, но это все.

 

Мила, для того чтобы заявить на такого человека - надо хотя бы знать где он проживает. Или поймать за руку (как говорится "на месте преступления"), но наша милиция на такие выезды как правило не ездит, если такой человек не совершает деяния социально опасное для окружения(например дерется или бьет витрины в магазине и т. д.) Тогда могут приехать забрать в отделение, а уже туда вызвать бригаду из психбольницы. На этом действие милиции заканчивается. Далее такого человека отвозят в клинику для душевнобольных держат его там примерно 2-3 дня и если у него не оказывается родственников, которые готовы оплатить его содержание в стационаре отпускают "на волю".
Если такие действия "буйного гражданина" творятся по месту жительства, то в конце концов соседи доведенные до бешенства - несколько раз должны вызвать ментов и "перевозку" после этого написать коллективное заявление и только после этого участковый готовит бумаги и передает их в суд.
Суд в свою очередь устанавливает - действительно ли этот человек опасен для окружающих, что опять же таки стоит денег) - содержание в психбольнице для подтверждения диагноза И, если у такого больного нет родственников, которые обязуются за ним следить - по решению суда отправляют в лечебные учреждения пожизненного содержания.
Но как правило у больных наступает период ремиссии и их снова отпускают домой. ит.д. - и так бесконечно. Так что практически механизм есть - но он не работает. Только деньги родственников могут долго удержать таких больных в стенах домов для душевнобольных людей. Прискорбно.
Но самое страшное, что есть "тихие" больные, которые гораздо опаснее тех, которые "буйные".

Добавлено через 3 минуты

Вот Сережа ответил как нельзя лучше. И не так сумбурно, как я...

 

Из всего написанного заслуживают внимания сообщения №№ 4 и 6. Остальное - лирика...

Адм. ответственность за беспризорность психбольных не установлена.

О гражданско-правовой ответственности за причиненный психбольным материальный ущерб уже написано.

Однако если психбольной совершит преступление, он, несмотря на обилие всяких справок, должен быть привлечен к уголовной ответственности. А далее - обычное расследование с обязательным производством судебно-психиатрической экспертизы для определения вменяемости клиента.

В практике иногда встречаются случаи, когда психбольной признается вменяемым, а поставленные ему ранее диагнозы (обычно - шизофрения) не подтверждаются. Тогда он несет уголовную ответственость в обычном порядке.

Если экспертиза признает его невменяемым, то от уголовной ответственности он освобождается и направляется домой под наблюдение ПНД, а если он опасен - то направляется судом в психбольницу до выздоровления. Конкретный срок лечения суд не устанавливает. Оно может продолжаться ГОДАМИ.

Были и случаи наоборот: клиент никогда не состоял на учете в ПДН и не лечился в ПБ, но на следствии ведет себя неадекватно. Это является основанием для назначения и проведения ему судпсихэкспертизы. Иногда таких скрытых больных признают невменяемыми.

Добавлено через 6 минут

1. Да ладно про Ельцина, давайте лучше о настоящих дураках
Коллега, в Вашей богатой практике часто встречались больные с диагнозом "маниакально-депрессивный психоз"?
Почему спрашиваю - потому что мне клиенты с МДП ни разу не попадались.

2. Относительно старого закона. Он давал не "лазейки", а ВОЗМОЖНОСТИ определить дураков туда, где им место.
Тогда мы до сих пор не видели бы их по ТВ. Новодворских и прочих...

 

Приведенные примеры- довольно безобидны по сравнению с реальными серийными убийцами. Их обычно признают вменяемыми, чтобы под статью подвести. Инфа- оттуда же. Но бывают исключения. Помните Джумагалиева? Который насиловал непременно через прорезанные ножом отверстия в теле, а потом ещё этих жертв ел. Признали невменяемым. Мне пришлось учиться с бывшим студентом мединститута из Таджикистана. Много интересного про этого больного узнал. Одна деталь- держали не за решёткой, а за толстым стеклом. Так к чему я это: после развала СССР, психиатрию в Таджикистане разогнали , пациентов -отпустили. Он вернулся домой. Соседи ... в общем, были раздосадованы. Пожил немного и пропал- или убили, или ушёл.
С МДП людей побывавших в тюрьме видел. Но они более адекватные, чем люди с другой патологией. Да и на пике депрессии разве что себе вредят.

 

Узнала интересную весчь.... Оказывается, что бы оградить "несчастных психов" им не указывают диагноз. Инвалидность на каких-то "общих основаниях". Допустим, тот же потенциальный работодатель запросить диагноз не может. А оно тебе наработает.... Интересно....

 

Диагноз в справках сейчас не указывают и для милиции.

А вообще, моя милая Мила, посмотрите еще раз на ночь "Молчание ягнят" с доктором Лехтором...

Еще хорошо после 3-й рюмки Высоцкого послушать. Про "Канатчикову дачу" (ПБ № 1 им. Кащенко, ныне - им. Алексеева)...

 

не знаю как у вас у нас работодатель при приеме работника на работу должен направить его на мед. комиссию на предмет его медицинского соотвествия предполагаемой работе. Есть обязательный перечень профессий. Я своим клиентам не рекомендую вообще брать людей без мед. заключения на любой постоянный вид работы. Правда это делается не всегда вернее как вседа не делается именно по халатности работодателя.

 

Это делается практически везде.

 

У нас нет. Имеются определенные квоты для бюджетных организаций на кол-во работающих инвалидов. Запросить диагноз работодатель права не имеет. Уволить инвалида....легче убить (или повеситься самому). Единственные медограничения - санитарная книжка, которая продается со всеми штампами на каждом углу. За базар отвечаю....