А. Васильченко - 100 дней в кровавом аду. Будапешт - "дунайский Сталинград"?

Для Гилле - понятно. Такое и Штайнер практиковал, если не ошибаюсь. То есть они иногда опускали эсэсовское звание, оставляя только армейское. Тем более Гилле был именно СС-обергруппенфюрером. Но чтобы использовались армейские звания документально вместо чинов от штандартенфюрера и ниже, хочется более весомых аргументов!
Чтобы СС-штандартенфюрер (офицер) был переведён из Альгемайне-СС в Ваффен-СС в неофицерском звании, да ещё с таким разрывом (до ефрейтора)... Понижения такие были действительно были (но они восстанавливались через некоторое время), но меня разница смущает. Разве что, если перевод в качестве наказания...

Добавлено через 3 минуты

Откуда взято? Судя по фразе, писал журналист.

 

Это в РККА партийное звание играло роль, и всем бонзам присваивались высокие чины. В Германии вообще и в СС в частности все было куда демократичней. там смотрели на способности человека. Что толку в генеральском звании, если его обладатель может от силы командовать караульной ротой?

 

почему же... штандартенфюрер СС Вольфрам Зиверс имперский руководитель "Наследия предков" в годы войны не получил даже офицерского звания в Ваффен-СС (точно сейчас не помню, какое у него было). Никакого наказания- общеприменительная практика

 

Потому не было, что он в войсках СС не служил.

 

Вот именно, только что порылся в инфе и не нашёл подтверждения службы Зиверса в Ваффен-СС.

И всё-таки хотелось бы увидеть подтверждение слов, что использование армейских званий вместо эсэсовских, начиная от штандартенфюрера и ниже, было нормальной практикой.

 

хе-хе... а в с этим у вас лажа. был он в Ваффен-СС был

 

- а, упомянутый - обозначался...
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=33793
...

 

В войсках СС было 7 офицеров с фамилией Зиверс (Sievers). Вольфрам Зиверс среди них не значится.

 

так в войсках СС он и не был офицером. только что ведь обсуждали вроде бы

 

Вот если вы историк, то писали бы сразу внятные аргументы. "хе-хе... был он в Ваффен-СС был" не аргумент.
Пишите, где служил, в каком звании, сроки прохождения службы и т.д.

 

Читаем внимательно страницу 302 Михаэля Катера "Аненеребе. 1935-1945". Как любит выражаться дотошный господин модератор "11-ая строчка сверху".
Sievers' Stellung im Amt A besaß innerhalb der SS kaum eine Parallele. lhm standen Tor und Türen offen, jede äußerliche Ehre wurde ihm zuteil. Als er 1941 kurzfristig zur Leibstandarte Adolf Hitler einrücken sollte, um den auch für hauptamtliche Führer in der Allgemeinen SS obligatorischen Waffen-SS-Dienst abzuleisten, bekleidete er technisch zwar den Rang eines SS-Schützen, durfte sich aber in der Uniform eines Standartenführers (Obersten) der Waffen-SS bewegen.

 

не грех... сейчас сделаю
если вчерене, то выглядит так.
"Положение Зиверса в рамках управления А (Аненербе) не имело аналогов в СС. Ему делались поблажки, которые могли удовлетоврить его честолюбие. Когда в 1941 году он был вынужден на время вступить в "Лейбштандарт Адольфа Гитлера", чтобы пройти обязательную для всех штатных сотрудников главных управлений СС службу в войсках СС, то ему было присвоено звание шуцмана (стрелка). Впрочем, это не мешало ему позже ходить в униформе штандартенфюрера (полковника) Ваффен-СС." ну так далее

 

Здесь написана глупость. Униформа штандартенфюрера в войсках СС никак не отличалась от штафа в Альгемайне СС. Те же самые знаки различия. Очевидно, что данный автор привел это упоминание для красного словца.

 

так значит Зиверс был в Ваффен-СС?

 

"Чума на оба ваши дома!" (с). Нет, не был! Носил форму штафа альгемайне СС. По сути она не отличалась от штафа войск СС в результате могла произойти путаница.

 

1933130, да уж. переводите - "на-отлично"

- без-иронии определяю(простят меня?), с пониманием и вкусом...
...

 

читаем еще раз внимательно. в 1941 году Зиверс был стрелком (самый нижший чин с 1936 по 1942 годы) год "Лейбштандарта". при этом он был штандартенфюрером СС в альгемайне. Благодаря тому, что был фаворитом Гиммлера, все скозь пальцы сомтрели на то, что он носил офицерскую униформу Ваффен-СС (а ничего, что форма альгемайне и ваффен отличилась цветом)

 

Я аргумент принимаю, только, мне кажется, ситуация не аналогична тому, что обсуждалось выше. Речь изначально шла о переводах (по желанию человека или требованию руководства) в боевые части СС. А здесь прохождение регулярной службы в Ваффен-СС (обязательной для всех сотрудников ГУ СС), которая логично начинается с низшего звания. Как я понимаю, никаких данных о том, что Зиверс участвовал в боевых действиях, нет..
Предположу, что в этом смысле все сотрудники ГУ СС, кто долг родине не отдал, проходили службу как стрелки.

 

Ничего, поскольку практически ничем не отличалась.

 

да не воевал. если не считаь инцидент с его пленением в конце апреля 1945 года. может не самый удачный пример. но "полковник Ваффен-СС" очень распространенная в исторической литературе формулировка. в том числе из уст самих эсэсовцев

 

Думается, историческая литература - не самый лучший пример для подражания в этой части. Был же регламент относительно званий. Поэтому неофициальные варианты надо либо оговаривать через сноски и т.д., дабы не вводить в заблуждение одних, и не выглядеть непрофессионалом в глазах других, имхо.

 

могу согласиться. но я же давал не официальный регламент. Если не ошибась, так говорил один эсэсовский офицер. могу даже согласиться с дивизионами, но только при условии, что это условность перевода. В Германии не было артиллерийских дивизионов - только батальоны. Это как ситуация с расшифровокой НСДАП - общепринятая версия Нац-социалистическая рабочая партия Германии, хотя на самом деле Нац-социалистическая партия немцких трудящихся

 

В связи с чем, заведомо издевательской выглядит следующая строка на стр. 256, где сказано, что "В итоге к концу 1944 года мы могли бы увидеть следующую картину". Используем модель 1945 года, чтобы считать количество артиллерии в конце 1944 года?

P.S. Вы действительно хотите, чтобы я посчитал артиллерийские орудия в пехотной дивизии образца 1945 года? Как бы потом не пришлось в очередной раз "играть в детсад".

 

не знаю как ты считаешь, но подсчетам офицеров штабов танковых корпусов СС я склонен доверять больше
уж кто бы говорил про "детсад"

 

Интересно, а кто отвечал за организационную модель пехотной дивизии - ОКХ или "офицеры штабов танковых корпусов СС"?

P.S. Так что, мне начинать считать?