Лучшая "классическая" дивизия СС

помнятся едкие замечания Штайнера по поводу "руления" LSAH.. ну это так, к слову...

 

WIKING !
респект ГЮ и нордланд

 

WIKING. Первая европейская дивизия. Ну, и командиры...

 

голосую за Райх. Хотя объективным быть сложно, сам "ношу" их форму.

 

райх, однозначно.

 

Итого, результаты забега на момент этого поста: "Дас Райх" лидирует с отрывом от ЛАГа в 5 голосов (14 и 9 голосов). На 3-м месте полунемецкий/полугерманский "Викинг" (8 голосов). "Тотенкопф" сильно отстает (6 голосов), и это несмотря на то, что пиаром этой дивизии занимался сам Манштейн, заявивший, что это была лучшая дивизия из всех которые были под его командованием.
Явный аутсайдер - полицейская дивизия - ни одного голоса, так и застряла на старте. Кмрады, будьте кней снисходительны, ведь это единственная из дивизий СС первой волны, основу которой составляли непрофессиональные солдаты, а копы. И, как никак, 20 Рыцарских крестов.
Забег продолжается.

 

Лично мне эта дивизия очень симпатична, но я уже проголосовал, а вообще как очень метко отметил один камрад, в ГА Север эта дивизия была наверное самой заметной среди всех дивизий Вермахта.

 

По-моему, нужно иметь ввиду, что ЛШАГ, Тотенкопф и Райх прославились уже во Франции в 1940, а Викинг начал свою историю только на Восточном фронте (и закончил тоже). Потом низкие баллы Тотенкопфа можно объяснить ничем не заслуженной репутацией убийц, которая скорее связана с личностью командира, но не с поведением бойцов. Кроме расстрела пленных во Франции в 1940 году мне неизвестны другие инциденты. Пиар фельдмаршала очень сомнительный. В целом смысл его пассажа - это комок в сторону Ваффен-СС. Он не благодарил лягушек ни за Харьков, ни за Черкассы, ни за последнюю свою операцию.
А у Полицайдивизии просто не оказалось харизматичных командиров уровня Гауссера или Штайнера.

 

"Wiking" ist die Beste

 

Дитер, я тоже отдал свой голос за "Викинг"

 

Роман, я уже говорил приватно, что большинство серьезных исследователей не считает эту дивизию классической.

Ну почему же, а Мюльверштедт? Дело не в командирах, а в личном составе.

 

Тотенкопф

 

Дело не столько в личном составе или в харизме комсостава, главным образом дело заключается в том, как и где себе показала рассматриваемое соединение непосредственно на фронте. Каждая из представленных в опросе частей (за исключением полицейской дивизии) имела свой, если так можно сказать, звёздный час во время войны - ЛАГ, Викинг, Райх, МГ - эти названия действительно оставили значительный след в истории ВОВ. Курск, Арденны, Демянск, Корсунь, Будапешт... Боевой путь полицейской дивизии СС оказался беден на такие моменты... Были ли полицаи самым ярким соединениям в ГА Север сложно сказать... Север, будучи самой слабой из ГА, перешедших границу СССР, достойно показала себя не только за счёт действий копов - бои в Курляндии тому подтверждение...

 

Самые храбрые ребята были 27 Division SS Grenadier Division Langemark!!!

 

Я не серьезный исследователь. Дивизия неклассическая, т.к. формально к Ваффен СС причислена в 1943 году (вроде). Но это дивизия первой волны формирования, вместе с ТК, ЛШАГ (хотя это был полк) и ССФТ. Остальные (в том числе и "Классический" Викинг, формировались путем почкования дивизий первой волны, а затем и дальше.
Я как обыватель не связываю ПД с Мюльверштедтом. Для меня Райх - это Гауссер, Викинг - Штайнер и Гилле (тут паритет), ТК - Айке и т.д. Хотя прочие командиры были тоже хоть куда: Биттрих, Кумм, Мюлленкамп. Виш был очень талантливым командиром, но в широком сознании Лейбштандарт - это в первую очередь Дитрих. Это я называю харизмой.
ПД не очень повезло. Командиры менялись часто, ТВД попался невыигрышный, лучшие бои были оборонительные

 

"Полицейская дивизия". У Бешанова в "Ленинградской обороне" есть утверждение, что ПД в сентябре 1941 г. под Питером ходила в психическую. Потеряли около 2000 чел. и командира. Правда?

 

Потеряла командира в результате артналета под Лугой, потери понесла безусловно, но в психическую ( под этим я только подразумевать могу атаки Белой Гвардии в Гражданскую) не ходила и ходить не могла - изменилась тактика б.д. и такой прием в чистом виде не использовался.

Добавлено через 21 минуту

Мне наверное стоило уточнить - Полицай была наиболее интересна на Ораниенбаумском направлении под Питером, потому как в ГА Север еще и Тотенкопф были, тут не поспоришь.

 

Проголосовал за полицейскую. В другом разделе уже говорил, здесь повторюсь. Полицейская дивизия из всех частей СС (коих, стоит признать, было немного, но тем не менее), воевавших в ГА Север, была лучшей. И лучше Тотенкопфа. 4 полицейская была полностью пехотной дивизией, в отличие от всех остальных 4-х дивизий первой волны, не стоит от этом забывать.
Далее.
1941. 4 полицейская - прорывает Лужский рубеж. После больших потерь, после начала отвода наших частей, но тем не менее. К тому же, прорвать Лужский рубеж, это вам, господа, не фунт изюму съесть. Меж прочим проходил он (на том участке, где выпало наступать полицейской) на месте бывших артполигонов, где каждый кустик и каждая кочка были пристреляны. И командовал в Лужской оперативной групге артиллерией полковник Одинцов - один из лучших артиллеристов на на Ленфронте, а под командованием его были курсанты и выпускники артучилища, так что немцы просто не успевали добегать до расстояния ведения прицельно стрелкового огня.
За это кстати, полицейская еще "отомстит" Лужской оперативной группе, закрыв мешок окружения под Вырицей.
4 полицейская берет Пулковские высоты, и выводит свою артиллерию на прямую наводку с высот.
1942. 4 полицейская закрывает(!!!) 2 ударную в мешке под Мясным Бором, и стойко держит свои позиции на просеке Фридрих. Рискну сказать, что именно благодаря удачной атаке 4 полицейской удалось неожиданно быстро закрыть мешок.
4 полицейская с севера не допускает прорыва 13 кавкорпуса 2 ударной к Сиверской, где находился штаб 18 Армии, и к Любани, взятие которой означало бы попадание всего 50 ак немцев в котел не хуже Мясного Бора.
4 полицейская держит плацдарм на Ижоре, при приказе отступления отводит свои войска и прямо перед нашими войсками подрывает единственный мост.
4 полицейская ликвидирует прорыв наших войск с Тосненского пятачка к Красному Бору и Мге, не позволяет расширить плацдарм на Тосне вширь и вглубь.
1943. 4 полицейская пробивает путь к осажденным в районе 5 РП Шлиссельбургскому гарнизону и другим соединениям, которые оказались отрезанными от основных войск, в результате операции "Искра", благодаря чему, несмотря на достаточные потери, бОльшая часть все же выходит из окружения.
4 полицейская держит Синявинские высоты и не дает нашим возможности овладеть Синявино и закрепиться в нем.
4 полицейская (уже как боевая группа) ликвидирует прорыв у Красного Бора, допущенный из-за бегства испанцев, и отбивает несколько деревень при поддержке 502 батальона Тигров назад, в конечном итоге, Красноборская операция "сдувается", Тосно так и не взято, на оперативный простор в направлении Мги наши не вышли.
1944. 4 полицейская ликвидирует прорыв в район Любани (вторично), стойко держит позициив районе Волхова.
4 полицейская, организованно отступая, не дает возможности нашим лыжбатам перерезать дороги отступления и выйти к Луге, тем самым не давая возможности окружить части 16 и 18 армий.
4 полицейская отходит на линию Пантера, пройдя несколько промежуточных рубежей, на которых также дала нашим пороху понюхать.
В общем, если кто и был "бельмом на глазу" Ленфронта, то это была 4 полицейская дивизия СС, незаслуженно забываемая из-за большего пиара ее старших сестер. А так как Ленфронт был с 1941 по 1944, т.е. бОльшую часть Восточной кампании, то считаю ее достойной такого звания.

 

Полководческие таланты командиров и доблесть отдельных воинов, учитывать конечно надо. Но ИМХО для полноты и объективности картины надо прежде всего учитывать боевую нагрузку (интенсивность использования, важность в масштабах фронта участков на которых она действовала) и эффективность действий дивизии или её КГ как соединения.
Вот весьма грубо (лень считать по дням) время нахождения в районе боевых действий (без учёта краткосрочный передышек) и боевой путь:

ЛАГ
До «Барбаросса», как полк разумеется, Польша (Силезия - Модлин )-Голландия (Ховен - Роттердам - Гаага )-Франция (Дюнкерк - Марна - Сен-Этьен) -Югославия-Греция (Монастирское ущелье - Клиссура - Коринф)
Всего около 4 мес. Боёв.

Восточный Фронт: Житомир-Бердичев-Херсон-Ростов-Миус. //Харьков. // Курск.//Житомир- Винница- ра-н Ченкасского котла –Ямполь-Тернополь//Будапешт – Платтензее –Вена.
Всего около 22мес.

Западный фронт :Канн – Мортанье – Аржентан.// Арденны
Всего около 6 мес.

ДР
Начало войны: Брабант- Аррас – Сомма - Шатильйон - Бордо.// Югославия (история с Клингенбергом)
Всего около 2х месс.

Восточный фронт: Ельня – Десна – Бородино - Можайск – Руза – Истра - Ржев – Гжатск.//Харьков (второе пришествие) – Донец – Курск – Миус – Харьков -Б.Церковь – Фастов – Житомир - Бердичев (КГ «Ламердинг» до марта 44 Шепетовка – Ямполь - Проскуров). // Будапешт - Вена
Всего около 26 (с КГ 29) месяца

Западный фронт: Сент-Ло – Вире – Аржентан –Арденны.
Всего около 7 мес.

ТК Бои во Франции (не многим больше месяца) Хорошо проявили себя под Дюнкерком.

Восточный фронт: Даугавпилс - Старая Руса – Лушино – Демянск. // Харьков –Чугуев –Донец. // Курск – Миус – Харьков – Кременчуг - Кривой Рог - Южный Буг – Днестр – Румыния. // Гродно –Седлец –Станислав – район Варшавы. // Будапешт - Вена
Всего 36 месяцев активных боевых действий

ВИКИНГ
Восточный фронт: Тернополь – Житомир - Б.Церковь – Кременчуг – Павлоград -Мелитополь - Сталино - Миус - Ростов - Батайс - Туапсе -Пятигорск - Минводы - Моздок - Орджоникидзе - Сталино -Изюм. // Полтава - Черкасский котёл - Ковель.//Белосток - Варшава - Модлин -Будапешт.
Всего около 41 месяца

Из всего этого видно что всем им досталось примерно одинаково и побед и достойно встреченных поражений. Так что определение лучших из лучших дело чисто субъективное. Ну а я как субъект нажал педаль голосования напротив ДР.

 

А теперь поделите число боевых месяцев на длину периода от даты формирования дивизии. Только в этом случае получится интенсивность боевого использования.
С этой точки зрения Тотенкопфам удалось разок слинять с Восточного фронта на переформирование. Викингерам пришлось валять дурака на Миусе. Не отводили их с фронта.
А целом согласен. Лучшие войска Германии. Расовый бред рассеялся после первых тяжелых потерь и необходимости принимать любое инонациональное пополнение + Хиви. Во всех классических и неклассических, танковых и гренадерских. Все герои-изгои.

 

Любдю баловться в таких темах, о не очем....



Мой ответ DAS REICH










Не спрашивайте ни чего... ибо

 

Я за "Викинг"

 

Большое впечатление оказали события в Демянском котле. Хоть психопат Эйке и не вызывает у меня уважения...

 

Интересно, а почему это он назван психопатом?