Лезвие ножа из слоистого композита железа и меди.

Discussion in 'Холодна зброя' started by Верста, Sep 21, 2014.

  1. Верста

    Верста Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    320
    Здравствуйте.Уважаемые форумчане,может кто обладает инфой по древним клинкам из слоистого композита из железа и меди ? К какому периоду могут относится такие клинки. ( после мех.очистки ржавого клинка ножа обнаружил переплетающиеся слоя железа и меди . На клинке имеются символы,которые можно отнести к тюрским.Композит из железа и меди для изготовления клинков это древняя японская традиция - Мокуме Гане, только клинок у меня явно не японский.
     

    Images:

    IMG_1212.JPG
    IMG_1213.JPG
    IMG_1214.JPG
    IMG_1215.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Шашка драгунська 1913року
      20000 грн.
    2. Все на фото
      10000 грн.
    3. Штык бучер 1917 , кнопка рабочая
      11500 грн.
    4. состояние хорошее . есть клейма . не точена , не болтается . ножны целые . отличный красивый рисунок...
      17000 грн.
    5. К вашему вниманию штык бутчер 1898/1905 года. Клейма приемки все на месте, одинаковые клейма на ножн...
      10999 грн.
  3. Верста

    Верста Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    320
    Добавлю. Налицо древнетюркские символы - мировое дерево соединяет три мира(на лезвии этот символ похож на человечка), стрела,полукруг,треугольник а также сокол с несиметричной относительно тела шеей,как на алтайских курганных находках.
     
  4. Верста

    Верста Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    320
    Еще забыл, рукоять была в золотых и серебряных элементах, которые были посажены на живицу и закреплены маленькими гвоздями.
     
  5. Itto

    Itto Stabsgefreiter

    Messages:
    322
    Location:
    Украина
    смешно, да.
     
    votaga and German Stein like this.
  6. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,025
    Очень смахивает на неудачное травление на клинке.
     
    DARKSIDERS likes this.
  7. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,130
    Location:
    Юг Украины.
    Не нравится. Похоже на современщину.
    Клейма явно травленные. Рукоять зековских форм, гарда вообще жесть.
     
  8. German Stein

    German Stein Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    2,299
    Location:
    киев
    Очень смешно
     
  9. Верста

    Верста Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    320
    Клейма не травленые а наоборот выступающие над поверхностью клина,как будто накованы проволокой. Да и главный вопрос не в клеймах а в кованых слоях меди и железа???
     
  10. Верста

    Верста Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    320
    Технологически сварить ковкой медь с железом очень сложно.Затруднения при сварке и наплавке меди на сталь связаны с ее физико-химическим свойствами, высоким сродством меди к кислороду, низкой температурой плавления меди значительным поглощением жидкой медью газов, различными величинами коэффициентов теплопроводности, линейного расширения и т.д. А главное зачем это делать?Для того,чтобы когото рассмешить?
     
    Винничанин likes this.
  11. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,025
    На металлическую поверхность нанесли рисунок краской или лаком, после опустили в кислотный раствор. Кислота сьела слой металла который не был покрыт лаком. Так получился Ваш выпуклый рисунок. Это все элементарно просто.
     
    romarios likes this.
  12. Верста

    Верста Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    320
    Не согласен. Кислота подействовала бы и на медь,которая везде на клине и изменила бы ее цвет (реакция кислоты с медью довольно бурная). Медь на фото красная без изменений. При чистке наждачной бумагой я снял рыхлую ржавчину и никаких цветовых изменений не наблюдал. Только отдельные точечные и только в глубинных слоях( после чистки красной меди из глубины возникала синяя точка как правило на границе с железом)
     
  13. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,025
    Медь, это цветной металл, а все цветные металлы гораздо устойчивей к окислению, нежели черные металлы. Если бы в вашем клинке была медь вплетена в сталь и клин окислялся лежа в земле, медь торчала лохмотьями над сталью. Вам доводилось видеть копанные домаские клинки? Если в живую не видели поищите в сети и все поймете. Свой клинок потрите сильнее наждачкой , думаю краснота пройдет. Ваш клинок травили скорее всего при помощи солевого раствора с медным купоросом. Либо в кислоту окунули вместе с латуньевой гардой, вот клин и окрасился в медный в цвет.
     
  14. Верста

    Верста Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    320
    Неизвестно какая там сталь . Чем больше тру тем больше появляется медних участков. Я очень сомневаюсь,что он в последнее время лежал в земле.
     
  15. Верста

    Верста Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    320
    Посмотрел на фото и захотелось добавить,что нож в натуре намного больше,рукоять сделана под огромную руку,а на фото смотрится каким то маленьким.
     
  16. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Скорее всего клинок был хромирован , перед хромированием на сталь обычно ложится слой меди, вот хром слез, видно тело клинка, видно слой омеднения...
     
  17. Верста

    Верста Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    320
    На клине именно сваренные слоя металлов. Потреш наждачкой железо -появляется медь,под микроскопом видно переплетение слоев. Все символы похожи на древнетюркские родовые тамги , только почему на клине их так много??? На навершии рукояти была маленькая золотая тамга - круглая с неровными толстыми лучами. Ее выдрали но осталось ее крепление - два серебряных усика из дырки с остатками живицы. На навершии сохранилась серебряная бляшка,выложу фото.
     
  18. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,130
    Location:
    Юг Украины.
    Ничего сложного, кузнецы часто сковывают ламинат с медью.
    http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44361.0
     
  19. Верста

    Верста Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    320