-ИТАЛИЯ-Северная Африка-Тунис 1943

Dieses Thema im Forum "Італія" wurde erstellt von vagabondo, 24. Jan. 2009.

  1. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    пока не знаем -спорим -
    вы как думаете-с какой точки стартовать?
     
  2. Интересные лоты

    1. До Вашої уваги Тарілка під другі страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1450 грн.
    2. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
    3. Стан по фото. Тріщин та сколів немає. Гарне клеймо та номер партії в тісті. Ложка з набору для масшт...
      1890 грн.
    4. До вашої уваги ложка та вилка з нержавіючої сталі, що входять до складу польового набору столових пр...
      3100 грн.
    5. Фаянсовая миска для первых блюд Вермахт Бавария 1941 год.
      2500 грн.
  3. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Главными героями можно сделать 136-ю пд (конкретно - полк "Джованни Фашисти"), 10-й полк берсальеров и 131-ю тд "Чентауро".-daccordo!
    бои в апреле-мае 1943 г. на линии у Энфидавиля-вот и место,почти определилось)))Теперь бы только разобраться как были укрепления расположены, и какова
    крутизна склонов там. (В Гугле ландшафт вроде не слишком крут, но
    фотографии с мест показывают какие-то обрывы буквально.)
     
  4. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    С Эль-Аламейна было бы отлично! Этому сражению вообще можно целую игру посвятить. Одно но... ни одна из этих частей в этом сражении не принимала участие. Только пд "Дж. Фашисти" находилась в резерве (в оперативном отношении подчинялась штабу германского Африка Корпс). В самом сражении она не участвовала и была задействована только в ходе отступления в качестве арьергарда.

    Да, там бои шли нешуточные. Британцам туго пришлось.
    По рельефу я подробно посмотрю. В тех местах, где я бывал ландшафт очень разнообразный (от мелких высот до почти скалистых холмов).
     
  5. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Darkfisher
    Oberleutnant
    GF В конце 1942 г. дивизию вновь реорганизовали, переименовав в
    пехотную. В ее состав включили такие элитные части, как 10-й
    «М» батальон чернорубашечников “Voghera” и
    8-й полк берсальеров. На базе трофейных британских машин было
    сформировано несколько мобильных групп.
    На базе трофейных британских машин ?
    каких машин?

    Добавлено через 5 часов 20 минут
    2Darkfisher
    дорогой товарищ выручайте, киньте наводку на бой итальянской бронетехники с врагом в тунисе-идеально "чентауро"?
     
  6. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    "Чентуаро" принимала активное участие в наступлении Роммеля "Весенний ветер" и боях за проход Кассерин. Затем бои на линии Вади Акарит, в частности контратаки в направлении Эль Геттар и Гафсы, отход к Такруне и вновь контратаки.
     
  7. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Darkfisher-спасибо)

    На базе трофейных британских машин ?
    каких машин?
    а что за машины британские трофейные?

    Добавлено через 12 часов 29 минут
    DARKFISHER
    ХОТЬ ОДНО ЖИВОПИСНОЕ ОБИСАНИЕ "ЧЕНТАУРО"?
    СРОЧНО В НОМЕР!!!!!!!!!!!!!!!!
     
  8. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Главным образом джипы "Morris" и несколько "Humber".
    Легкие грузовики (1,5 т) "Morris" и "Bedford" (на них устанавливались 20-мм зенитки "Breda", 20-мм ПТР "Solothurn", 65-мм пехотные орудия и 100-мм гаубицы.



    Обещаю на выходных выложить.
     
  9. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    grazie grazie per l'aiuto

    Darkfisher а есть ли ,у вас,эмблема
    “Giovani Fascisti?
     
  10. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Полковой (затем дивизионный) знак "Giovani Fascisti":
     

    Images:

    cioci20.jpg
  11. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    спасибо:D:):):)
    а есть ли фото побольше?
     
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Простите за задержку с ответом. Вечером выложу инфу.
     
  13. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    aspettiamo) amico caro)))))))))
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Хоть и опозданием, но все же. Небольшой эпизод из кампании в Тунисе. Кратко конечно, но на подробности нет времени.

    20 марта 1943 г. американский 2-й корпус перешел в наступлении, нанеся сильный удар по правому флангу 1-й итальянской армии (командующий ген. Дж. Мессе), осуществлявшей планомерный отход с линии Марет и занимавшей новый оборонительный рубеж вдоль вади Акарит. Усиленный батальон рэйнджеров (более 500 чел., 70 минометов) совершил ночной марш по дороге к Гатри и вышел практически в тыл 5-го полка берсальеров из тд «Centauro», дислоцировавшегося восточнее Эль Гетарра.

    Ранним утром 21 марта рэйнджеры, открыв ураганный минометный огонь, стремительно атаковали итальянцев, застав противника врасплох. Передовые позиции берсальеров у Джебель Орбала были захвачены в результате ожесточенного боя. Рэйнджеры блокировали очаги сопротивления, подавляя огневые точки итальянцев гранатами и огнеметами. Нередко дело доходило до рукопашных схваток. Берсальеры были вынуждены отступить, и отошли под нажимом врага на 15 км по дороге Гамтри. Тем самым создавались благоприятные условия для действий 1-й амер. пех. дивизии.

    В эту же ночь части 18-й американской пех. дивизии атаковали юго-восточнее Эль Гетарра в направлении холмистой гряды простиравшейся около Габеса. Главный удар пришелся по основным позициям тд «Centauro». Первоначально американцам сопутствовал успех. Они сумели продвинуться на несколько километров и захватить 415 пленных. К вечеру сопротивление итальянцев стало нарастать. Командование 1-й итальянской армии оперативно перебросило в данный сектор несколько мобильных артиллерийских групп и дополнительные пехотные подразделения. Темп наступления замедлился. Итальянская авиация нанесла серию ударов по линиям коммуникаций союзников.
    22 марта тд «Centauro» и 10-я немецкая тд провели несколько контратак, нанеся большие потери американским бронетанковым соединениям.

    27 марта был окончательно прорвана итало-немецкая оборонительная линия «Марет». 1-я и 9-я пд из состава 2-го амер. корпуса предприняли попытку отрезать войска «Оси», отходившиеся вдоль побережья. Однако по приказу ген. Мессе на пути наступавших успели занять оборону силы прикрытия: северный фланг у Джебель эль Мхайлат удерживала немецкая 10-я тд, центральный же и южный секторы (Джебель Берда) защищали итальянские тд «Centauro» и специаль. бригада «Imperiali».

    Итальянцы не стали создавать сплошной линии обороны, поскольку сил для удержания всей линии фронта не хватало. Основу обороны составляли небольшие опорные пункты с большим количеством противотанковой артиллерии и пулеметов, расположенные на господствующих высотах. Каждый такой опорный пункт поддерживал огнем своих соседей, создавая огневые мешки для наступавших. В тылу их поддерживала дивизионная и корпусная артиллерия. Кроме того, были созданы мобильные группы, состоявшие из моторизованных пехотных частей, приданных им танков и САУ. В случае прорыва вражеских войск, им следовало активными действиями нейтрализовать их успех.

    Начальник штаба тд «Сentauro» граф Кальви де Берголо писал об этих боях:
    «Артиллерия и минные поля неоднократно останавливали атаковавшего противника, чьи силы минимум в три раза превосходили наши. На второй день мы провели контратаку при поддержке двух Земовенте и 14 танков, ударив во фланг крупного танкового соединения. Американская пехота, шедшая вслед за танками, несмотря на то, что те были вынуждены отойти, продолжала атаковать наши силы. На их стороне было явное превосходство в огневой мощи. Четверо суток шли непрерывные бои, но нам удалось удержать позиции. Более того, мы сумели в ходе контратак вернуть ряд ранее утраченных опорных пунктов. Решающую роль в этом сыграл ввод в бой резервов, сконцентрированных ранее в Гафсе. Единственным досадным моментом являлось практически полное отсутствие поддержки со стороны нашей авиации. Небо над полем сражения целиком находилось в распоряжении вражеских самолетов против которых мы могли только применять малокалиберные зенитные орудия. Основные же силы ПВО в это время обеспечивали районы сосредоточения резервов недавно прибывших из метрополии и войска наших германских союзников».

    3 апреля итальяские части тд «Centauro» и пд «Superga» провели локальную наступательную операцию восточнее Эль Гетарра, стремясь отвлечь внимание союзных сил от прибрежного сектора линии фронта. После тяжелых боев им удалось оттеснить американцев на 10 км в западном направлении. Войска «Оси» успешно отражали плохо скоординированные атаки англо-американских войск вплоть до 6 апреля 1943 г.

    12 апреля 1943 г. танковые подразделения дивизии «Centauro» объединили с 15-й немецкой танковой дивизией. Объединенная дивизионная боевая группа при поддержке берсальеров вела боевые действия, занимая позиции около Такруны. 26 апреля последние 10 танков М14/41 были направлены в 10-ю немецкую танковую дивизию и дивизия «Centauro» была официально расформирована.
     
  15. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    спасибо дружище -огромное спасибо!!!!!!!!
     
  16. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Дзеля сяброў заўсёды гатовы дапамагчы!;)
    Как кстати идет процесс? Если что-то надо еще, обращайтесь.
     
  17. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    4.713
    Ort:
    Москва
    Я читаю и удивляюсь Денис, насколько у тебя терпения хватает.
    Вот из принципа молчу в тряпочку...
    Но в сто шестнадцатый раз объяснять что дивизия Чентауро делала в Тунисе - тут недолго и хребет себе сломать.

    Добавлено через 26 минут
    Ни в коей мере не собираюсь с Даркфишером даже приблизительно померяться членами.
    Но не понимаю, отчего он скромничает и не объяснит нам татарам как переводится название Ариете. Или Чентауро?
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Да ладно тебе. Вовсе я не скромничаю:)
    А переводится просто: "Ariete" - "таран", "Centauro" - "кентавр".
     
    1 Person gefällt das.
  19. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    странный пост...

    Добавлено через 5 минут

    Атлична! Почти совсем то что надо!
    Вот по-подробнее бы этот эпизод, если конечно можно найти... В
    принципе, тут есть материал на 3 миссии
    1) Оборона
    2) Попытка ликвидации прорыва "подручными средствами"
    3) Собственно танковый бой, указанный выше.
    процес идет.
    ;)
    он собственно говоря не быстр-но идет.
    а есть ли у вас "чентауро" эмблема?;)
     
  20. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    4.713
    Ort:
    Москва
    Ничего странного. Я удивлен терпению Даркфишера. К Вам нет никаких претензий. Даже уважение вызывает Ваше стремление вникнуть в историю.
    Пусть даже часть Ваших вопросов показались наивными, а Даркфишер, как порядочный человек на все старается ответить, вместо того чтобы отослать к литературе. Вы уж простите, что я влез не по делу.
     
  21. Pand

    Pand Schütze

    Beiträge:
    78
    Ort:
    none
    Привет! А это про какую эмблему вопрос?
    Бортовую с изображением кентавра-то уже сделали. :)
     
  22. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    4.713
    Ort:
    Москва
    Ариете есть, а Чентауро видел, но мудило не сохранил.
    Наверное Даркфишер своим архивом поможет.

    Добавлено через 1 минуту
    Слушай, если есть выложи пожалуйста.
     
  23. Pand

    Pand Schütze

    Beiträge:
    78
    Ort:
    none
    На самом деле речь идет о конкретном примере ее использования.
    На бортах бронетехники.
    Собственно вот как сейчас она выглядит.

    http://img3.imageshack.us/my.php?image=r22cd1.jpg

    (На всякий случай поясню, что информацию здесь vagabondo разыскивает для нас)

    Вот что это такое интересно? (с борта Semovente 75\18 (41) )?
    http://img216.imageshack.us/my.php?image=semov7518m41photo201tg8.jpg
     
    1 Person gefällt das.
  24. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Pand привет)

    Добавлено через 19 минут
    про нее))))))))))))

    Добавлено через 20 минут
     
  25. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    4.713
    Ort:
    Москва
    Не вопрос. Извинясь, что маленького размера.

    ARIETE.jpg
     
  26. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    4.713
    Ort:
    Москва
    Эмблему Ариете наверное один раз видел на реальном фото, эмблему Чентауро - вообще ни разу.

    Вопрос к Даркфишеру: Денис, а есть еще хоть какие-то эмблемы по дивизиям?