А я прошу прокоментировать инфу о разгроме "Мёртвой головы" в июле 1941 года вовремя удара под Сольцами (из книги Мухина "Если бы не генералы" стр.520-522. Там сказано, что "Мёртвая голова" была разгромлена засадой 237сд. и 691 арт полком. Погибли нш дивизии, командиры двух полков и тысячи солдат и офицеров, 30 танков, более 20 бронемашин, 200 авто,80 мото, около50 орудий, 45 миномётов, 119 пулемётов... и шла она на выручку 56 корпусу Манштейна ) ЭТО правда?
RedkyZhuk Big please! Как я и ожидал части неоднородные по своему составу и схожими проблемами с нашей ситуацией в начале войны- обреченные на погибель люди...
Добавлю к своему посту 126-Командовал 237 сд В.Я.Тишинский. Он перед войной прибыл инспектировать её, но 17 июля возглавил и воевал рядом с 1-й ДНО Ленинграда и 70 сд. на Лужском рубеже. 12 августа с ними же попал в окружение и 19 августа погиб в бою у деревни Люболяды. Дивизия благодаря его организации и командованию вышла из окружения, чему не верил командарм-46 Антонюк (наверно судил по себе)!
Да в сталинграде и под курском ее не было, но оцени ее действия 1944-45г в восточной пруссии против многократно превосходивших советских сил.
Так в том то и дело, что трудно оценить. Сражался корпус вроде бы достойно, от врага не бегал, но является ли это признаком элитности подразделения? Я Вам лучше про "Герман Геринг" один любопытный случай приведу. Это случилось 30 января 1944 года у Анцио. Американская 3-я пехотная дивизия, действуя с плацдарма у Анцио, начала наступление в направлении Чистерны. Вместе с пехотинцами в атаке участвовали три батальона рейнджеров полковника Дарби. Рейнджеры несколькими колоннами выступили из Конки в направлении Чистерны. Первое столкновение произошло примерно в километре от Чистерны, где на хорошо замаскированных позициях находились парашютисты из дивизии «Герман Геринг». Американцы попали под кинжальный пулеметный огонь, а также огонь трех штурмовых орудий StuG.40. Рейнджеры быстро сориентировались, рассыпали строй и, действуя небольшими группами, ворвались на позиции противника. С помощью базук американцы сожгли и все три штурмовые установки. Ликвидировав противника, рейнджеры посчитали дорогу на Чистерну открытой. Вперед быстрым шагом выдвинулись 1-й и 3-й батальоны, всего 767 человек. Однако немцы оказались не столь просты. Американцев ожидала очередная засада. Рейнджеры снова попали под плотный огонь пулеметов и снайперских винтовок, Хуже всего, что действия немецких парашютистов поддерживали танки Pz.III Ausf.N, вооруженные «противопехотной» 75-мм пушкой. Американцы не могли укрыться и гибли один за другим. Подбить танки с помощью ручных гранат и базук на этот раз не удалось. Оставалось только рассредоточиться и отходить. Это удалось сделать только шестерым. 261 человек погиб, а 500 попало в плен. Так всего за несколько минут немецкие парашютисты из дивизии "Герман Геринг" уничтожили два батальона американского спецназа.
Спасибо интересная инфа, если не секрет с какого она источника. А что именно является по вашему признаком элитарности подразделения
Впервые описание этого боя встретил в журнале "Танк" (даже и не знаю издается ли сейчас). В №№ 3 и 4 были подробно описаны боевые действия в районе Анцио-Кассино в 1944 году. Потом попадались и другие источники. Но расхождений не было. Даты и цифры совпадали. Во вопросу признаков элитности подразделения придется ответить банальностью - ИМХО это прежде всего строгая система отбора личного состава, затем его качественная подготовка к решению задач, оснащение передовым оружием, и наконец - успех на поле боя, выполнение боевой задачи, нанесение максимального урона противнику с меньшими потерями для себя.
Анатолий 64 по поводу Вашего поста 126. Немцы не отрицают тяжелые потери мд СС Тотенкопф под Сольцами, но говорить о разгроме черезчур уж громкое заявление. Вообще интересный момент Вы например как себе представляете одна целая дивизия поймала другую целую дивизию в засаду?
Во вопросу признаков элитности подразделения придется ответить банальностью - ИМХО это прежде всего строгая система отбора личного состава, затем его качественная подготовка к решению задач, оснащение передовым оружием, и наконец - успех на поле боя, выполнение боевой задачи, нанесение максимального урона противнику с меньшими потерями для себя.[/QUOTE] А какому из этих признаков HG не соответствует?
Возможно главному? Успех на поле боя. У HG слишком много поражений. В Африке - сдались. На Сицилии и в Анцио десанты союзников в море не сбросили, В.Пруссию не отстояли. Даже отдельных громких личностей из HG на ум не приходит.
Мне чего-то больше Дивизия "Великая Германия"нравитьса больше из вермахтавских дивизий.Кадровики всё таки.Считаю зря из неё дербанили части для формирования других дивизий.
Вот много сомнений! НО! Командование докладу не поверило и приказало не хоронить убитых (немцев в 41 наши хоронили?), прислало комиссию, которая всё подтвердила (потом статья в комсомолке и пр.)Засада на следовавшую в походной колонне дивизию (взяли языков и приказ на следование- расседоточили артилерию свою и приданный артполк, подготовили "огненный мешок" Тишинский похоже спец был, а не "проверяльщик"! Манштейн косвенно подтверждает- по потерям сс частей сетует... Вот и хочу узнать что же было и как!
Думаю, не погрешу против истины, если сочту бригаду морской пехоты соединением, равным линейной дивизии - хотя бы по потенциальным возможностям в бою. И, не слыша возражений , вкратце ознакомлю уважаемых форумчан с боевым путем одной из самых выдающихся бригад морской пехоты (далее - МП) - седьмой. Итак, первой из сформированных на ЧФ бригад МП стала 7-я (до нее уже были сформированы шесть на СФ и БФ). Ее формированием занимался быв. ПНШ ЧФ п-к Жидилов Евг. Ив. (в РККА - с 1918 г, в 1920, будучи комвзвода 3-й Крымской СД, штурмовал Крым и остался служить на возрожденном ЧФ; пользовался огромным доверием командования СОРа и никогда его не подводил), которому Комфлота дал полный "карт-бланш" на отбор личного состава сначала в полк МП, который позднее преобразовали в бригаду пятибатальонного состава. Костяк бригады составили старые спецы флота - запасники, из 4800 - почти 3,5 тысячи, остальные - добровольцы с кораблей и частей ЧФ, "клешники". Бригада сразу формировалась как элитное соединение, не только по возможностям отбора спецов, но и по экипировке. На 4 с небольшим тысячи моряков выдали 3000 СВТ! Это при том, что вооружение стрелковых частей было не ахти какое, не все даже "трехи" имели... И бригада "оправдала оказанное ей високое доверие"! (цит. из дорогого товарища Джабраила) Итак, боевой путь. За восемь месяцев существования бригады она: - прибыв пешим маршем от Симферополя до пос. Айбары (25 км), тот час же пешим маршем за одну ночь дошла оттуда до района восточнее Евпатории (40 км), откуда с боями отходила на юг, откуда горами, лесами, приморской дорогой и морем прибыла в Севастополь 7.11, откуда после небольшого митинга в честь 24-й годовщины ВОСР убыла в район хут. Мекензи-2 с задачей ликвидировать прорыв частей 50 ПД. После двух недель тяжелых боев, понеся большие потери, но не отступив ни на метр!, была отведена в тыл на доукомплектование. Через 12 дней бригаду перебазировали в район высоты с Итальянским кладбищем, или как ее теперь называют - горы Гасфорта, где бригада встретила второй штурм немцев с 17 по 21.12, опять же не отступив ни на метр, даже более того - 31.12.в новогоднюю ночь атаковали немцев и откинули их на пол-километра назад. С января по июнь 42-го - бригада там же, в районе Чоргуней, ведет позиционную борьбу. 11.06 бригада направлена в район 30 ББ (3-й сектор) с задачей выдвинуться в район автомоста через ж/д (виадук) и ликвидировать опасный прорыв частей 22 ПД. Бригада задачу выполнила, но из-за облома у соседей справа (25-я Чапаевская) и слева (4-й сектор) получила приказ возвратиться в район Чоргуней. 23.06 из-за провала флангов отведена на Сапун-гору, откуда из-за провала флангов (386 СД из маршевого необстрелянного пополнения, в основном - кавказцы, и 9-й БрМП (в бою всего 9 дней!) вынуждена была отойти на Севастополь. Последними оставили позиции и ушли под немецкими пулями комбриг Жидилов и военком Ищенко с отрядом автоматчиков... А потом - коллапс, мыс Херсонес, массовый героизм отчаявшихся бойцов... Приказ Петрова Жидилову - сесть в лодку... Ищенко... К стыду своему, не помню, что было с ним, потом допишу отдельным постом. Вот такая она, неустрашимая и никогда никого не подводившая 7-я бригада - палочка-выручалочка СОРа. Источники: воспоминания Жидилова, Ехлакова, Моргунова, ветеранов 7-й бригады.
Добавлю сведений о не менее героической 8-й брмп. Сформирована в Новороссийске (?), к-р полковник Вильшанский В.Л., 30.10.41 3744 бойца доставлены в Севастополь на к-ре «Червона Украина».31.10 бригада заняла позиции в Бельбекской долине на рубеже д. Дуванкой - г. Азис-Оба – д. Аранчи в 4-м секторе обороны. 02.11 бригада вступила в бой против бригады Циглера. 03.11 4-й батальон бригады была выбит с высоты 158.7, но контратакой 3-го батальона удалось захватить юго-западные скаты высоты. С 04.11 по 06.11 бригада неоднократно отражала атаки противника, который прорывался через Дуванкойский ОП. 07.11 силами 3-го и 4-го батальонов бригады противник был выбит с в. 158.7, а 2-й батальон вернул в. 132.3. В дальнейшем в ноябре противник активных действий против позиций бригады не предпринимал.08.12 после непродолжительной артподготовки подразделения бригады атаковали подразделения 22-й немецкой ПД на участке в. 165.4 – р. Алтын – Баир. Противник был выбит с занимаемых позиций, но после авиационной подготовки перешел в контратаку, которая была отбита при помощи артогня. 09.12 после артиллерийской и минометной подготовки и при поддержке авиации подразделения 22-й нПД перешли в атаку на в. 165.4. Бригада, понеся потери, была вынуждена оставить позиции. 17.12, с началом штурма Севастополя, подразделения 22-й нПД, при поддержке штурмовых орудий, атаковала позиции бригады в районе г. Азис-Оба. В ходе боя, не раз переходившего в рукопашные схватки, противник выбил 2,3 и 5-й батальоны бригады с их позиций и захватил г. Азис-Оба. 18.12 в результате неоднократных атак, противник прорвал позиции бригады и окружил КП, в бою погиб нш бригады майор Текучев Т.Н.. Всего за 2 дня боев бригада потеряла около 1700 бойцов, из 5-ти батальонов осталось только 2. 19.12 противник прорвал оборону на левом фланге бригады и подразделения бригады отошли на рубеж восточнее в. 133.3, бригада была пополнена ротой сформированной на 30-й батарее.21.12 противник атаковал позиции бригады в районе д. Аранчи, за которую целый день шли упорные бои.22.12 после боев под д. Аранчи остатки бригады были отведены в район д. Любимовка. 23.12 бригада заняла позиции южнее в. 104.5, контролируя Симферопольское шоссе и дорогу в совхоз им. С. Перовской. 24.12 противник, прорываясь к ст. Мекензиевы Горы прорвал оборону на левом фланге бригады. 25.12 подразделения бригады, с приданными ей 81-м танковым батальоном и 1165-м стрелковым полком не раз атаковали позиции противника, но под сильным артиллерийским и минометным огнем отходили в исходное положение. 26.12 при поддержке 8 штурмовых орудий противник прорвал оборону бригады, и его дальнейшее продвижение удалось остановить только при помощи сильного артиллерийского заградительного огня.27.12 остатки бригады были выведены в резерв. 28.12 бригада, так и не получившая пополнение, была введена в бой в районе 30-й батареи, где и держала оборону до 02.01.42.10.01. в виду малочисленности, бригада была расформирована, оставшийся лс передан в 79-ю стрелковую бригаду. 20.12 на базе 1-го Севастопольского полка морской пехоты была создана 8-я брмп (2-го формирования). К-р полковник Горпищенко П.Ф.. К началу 2-го немецкого штурма Севастополя, бригада занимала оборону в районе в. 269. 07.06 после артподготовки, позиции бригады атаковали подразделения 18-й румынской ПД. Все атаки были отбиты. С 08.06 по 17.06 подразделения бригады прочно удерживали свои позиции, но к 18.06 , в виду прорыва противника в первом секторе обороны, были отведены в район Черной речки – в. 119.9. 22–27.06 подразделения бригады отбивали неоднократные атаки 18-й рПД и 4-й рГСД в районе Мартыновского оврага, в. 256.2 и г. Сахарная головка. 28.06 в виду угрозы окружения бригада была отведена на рубеж п. Инкерман – в. 160, где в ожесточенных боях отразила все атаки противника.29.06, отразив многочисленные атаки противника, подразделения бригады, после прорыва обороны 386-й СД на Сапун-горе, были вынуждены оставить свои позиции и отходить к Херсонесскому пол-ву. К-р бригады полковник Горпищенко П.Ф. был эвакуирован на одном из катеров.
А вот и хроника боев 7-й брмп под Севастополем в 1941-42 гг.: 06.11.42 бригада вошла в Ялту. 07.11 в 03.00 около 1800 бойцов, часть боевой техники 7-й брмп, под командованием военкома бригады Ехлакова Н.Е., были погружены на эсминцы «Бойкий» и «Безупречный» и на рассвете пришли в Севастополь. Артдивизион и миндивизион бригады, часть тылов были отправлены в Севастополь на машинах по шоссе и прибыли в Севастополь к 09.00. Командир бригады полковник Жидилов Е.И. с небольшой группой бойцов, основу которой составлял взвод конной разведки, минуя Ялту, пройдя через горы между р. Бельбек и р. Черная, Байдарскую долину и с. Биюк-Мускомья, прибыл в Севастополь днем. Бригаде была поставлена задача к 08.00 08.11 занять оборону в 2 км западнее х. Мекензия (3-й сектор обороны) с задачей перейти в атаку на позиции 50-й немецкой ПД и занять рубеж в. 200.3 – д. Черкез-Кермен. 08.11 в 12.00 7-я брмп с приданными ей 2-м Перекопским батальоном и батальоном мп запасного артполка, после непродолжительной артподготовки, перешла в атаку на в. 137.5. После нескольких атак, поддерживаемая огнем береговых батарей и крейсера «Червона Украина», бригада заняла в. 137.5 и подошла к х. Мекензия. Дальнейшее продвижение бригады было остановлено сильным минометным и артиллерийским огнем. 09.11 на рассвете, после непродолжительной артподготовки, бригада вновь атаковала противника у х. Мекензия. Противник оказал сильное сопротивление и перешел в контратаку. Бригада, усиленная 16-м батальоном мп, остановила продвижение противника, но хутор захватить не смогла. 12.11 противник попытался атаковать позиции бригады на в. 137.5, но был отброшен. 13.11 1-й и 2-й батальоны бригады, после атаки, продвинулись на 0,5 км восточнее х. Мекензия. 15.11 бригада, понесшая потери, была отведена в резерв сектора. 22.11 бригада, пополненная за счет 2-х батальонов прибывшей с Кавказа 9-й брмп, была отведена в армейский резерв. 17.12 с началом штурма Севастополя, бригада была введена в бой в районе высоты с Итальянским кладбищем и д. Нижний Чоргунь, против 50-й нПД. 3-й батальон бригады был переброшен для усиления 3-го сектора. 18.12 противник непрерывно атаковал позиции бригады, но был отбит.19. 12 противник, поддерживаемый авиацией и штурмовыми орудиями, атаковал в районе д. Нижний Чоргунь позиции 5-го батальона бригады, но, не добившись успеха, перенес атаки на высоту с Итальянским кладбищем, которую ему к вечеру удалось захватить. В бою погиб нш бригады майор Кернер А.К., был ранен командир бригады полковник Жидилов Е.И..20.12 подразделения бригады, с утра, выбили противника с высоты с Итальянским кладбищем, но были отброшены на исходные позиции сильным артиллерийским и минометным огнем. К исходу дня, после мощной артиллерийской и авиационной подготовки и многочисленных атак, противник был снова выбит с высоты. 21.12 в бой, в районе высоты с Итальянским кладбищем, противник ввел подразделения 170-й нПД. Высота несколько раз переходила из рук в руки, к вечеру противнику удалось овладеть высотой и д. Нижний Чоргунь. 22.11 противник выбил 4-й батальон бригады с восточных скатов в. 154.7 и ночью, обойдя в. 90.5, вышел к КП бригады. 23.11 противник овладел в. 90.5, но контратакой был отброшен. 25.11 противник, при поддержке авиации и штурмовых орудий атаковал позиции 5-го батальона бригады, и окружил батальон. После 3-х часов боя в окружении, батальон был вынужден оставить занимаемые позиции.26.11 бригада отбила 3 атаки противника. 27.11 противник атаковал мелкими группами позиции 1-го и 2-го батальонов бригады, атаки были успешно отражены.31.12 в 16.00 7-я брмп перешла в наступление в направлении д. Верхний Чоргунь и высоты с Итальянским кладбищем, при поддержке сильного артиллерийского огня. В результате атаки бригада продвинулась вперед и заняла рубеж: высота с Итальянским кладбищем – 300 м западнее д. Верхний Чоргунь – в. 154.7. 16.01.42 бригада перешла в атаку в районе высоты с Итальянским кладбищем, но продвинуться вперед не смогла. 17.01 бригада продолжила наступление и встретила сильное сопротивление противника, который ввел в бой резервы. С началом 2-го штурма Севастополя бригада продолжала занимать позиции во 2-м секторе обороны в районе д. Верхний Чоргунь и высоты с Итальянским кладбищем. 07.06.42 противник несколько раз атаковал позиции бригады, но бригада прочно удерживала свои рубежи обороны. В бою был тяжело ранен военком бригады Ехлакова Н.Е.. С 08.06 по 17.06 подразделения бригады прочно удерживали свои рубежи, но в связи с сокращением линии фронта были вынуждены отойти к 18.06 на рубеж Федюхиных высот. Позже подразделения бригады продолжали сопротивление в районе д. Новые Шули и Сапун горы. 29.06 после прорыва фронта, остатки бригады отошли к Херсонесскому полуострову.30.06 командир бригады генерал-майор Жидилов Е.И. и военком бригады Ищенко А.М. были эвакуированы на подводной лодке Л-23. (10.06.42 2-й и 3-й батальоны бригады, с 76-мм батареей и ротой 82-мм минометов, были переброшены в состав ударной группы в 4-м секторе обороны. Группу возглавил командир бригады генерал-майор Жидилов Е.И... 11.06 группа Жидилова Е.И., с целью улучшения обстановки в районе ст. Мекензиевы горы, перешла в атаку, часто доходившую до рукопашных и штыковых схваток. Группа продвинулась вперед на 500-700 м и, понеся тяжелые потери, была вынуждена к вечеру прекратить атаку. В бою погиб командир 2-го батальона бригады капитан Рудь Я.А..12.06 группа продолжила атаки и сумела выйти в район пересечения шоссейной и железной дороги на Симферополь, выполнив поставленную задачу. В дальнейшем 2 батальона бригады были приданы 95-й СД.)
На такие посты как у leleka силёнок у меня не хватит, но вкратце: наверное забыли про 1 гв.сд бывшая 100 сд- удовлетворяет всем "условиям", озвученным в постах ранее и создавалась как элитная и боевой путь славный имеет. На её базе ещё если память не изменяет образовалась будущая 1 гв.мсд.
Почитал я форум.Многие путают известность и понтовидость -с боеспособностью.Как можно назвать суперэлитой некоторые части СС например-которые в мае 1945 года ушли и сдались американцам?Че это за элита такая?Больше похоже на бегство карателей и мародеров.А не на воинов.Вообще в Красной Армии было много ивизий,которые обойдены и славой и не так прославляются сегодня ,как немецкие дивизии..Например 308 стрелковая дивизия 1 гвардейской армии.В самые тяжелые дни обороны Сталинграда которая героически сражалась на северном участке обороны Сталинграда у Котлубани.Ведь против нее были выдвинуты лучшие войска Паулюса.А худшие штурмовали сам Сталинград...За 3-4 дня с 18.09.42 года по 21 .09.42 года из 8621 человек в ней осталось 4467.После чего дивизия была переброшена в Сталинград.Целый месяц героически оборонялась против 3 дивизий (94,305,309 пехотные дивизии немцев).И это до предела изнуренная и ослабленная дивизия!!К 24 октября 1942 года в ней оставалось вместе с штабом и тылом чуть более 750 бойцов!!.До Волги немцам оставалось всего 250-400 метров.Но 308 дивизия стояла насмерть.До последнего бойца.И эти метры немцы проити не смогли...Позже 308 была выведена на переформирование, из первого состава в живых осталось чуть больше 50 человек и дошла до Эльбы.Уже как 120 Гвардейская Краснознаменная ордена Боевого Красного знамени Суворова и Кутузова. Вот это может называться ЭЛИТОЙ.В настоящем понимании этого слова.И таких дивизий у нас было немало.А вы про какие то Мертвые головы и прочих...
Мне Ваш пост понравился. И познователен. Только маленький ремарк - все, кто тут на форуме прикидываются страшными фашистами, на самом деле дети своей страны. И пасть порвут легко за Красную Армию. А то что изучаем историю боевых действий Мертвой Головы, Викинга или Гитлерюгенда, так это объективная необходимость. Если бы наш форум был древневековый - обсуждали бы фалангу Фив. Но поскольку застряли во Второй мировой - тут и наблюдаются поиски правды по войне. Между прочим на Райберте правды о войне больше, чем в четыре раза сложенном 12-ти томном официальном издании.
За все немецкие дивизии не скажу, но на мой взгляд, в Heeresgruppe Nord лучшими дивизиями были из СС - 4 полицейская, из Вермахта - 21 пехотная. Свое мнение готов обосновать По РККА сказать сложно, так как подготовленная полнокровная дивизия могла быть одним приказом трясущегося за свою задницу командарма брошена на верную погибель.
Дело в том что на целесообразность проведения той или иной операции-у нас и у немцев очень часто было диаметрально противоположные мнения.Например-вести на верную смерть в атаку дивизию на танки и пулеметы,с точки зрения немцев чистое безумие.С точки зрения наших военноначальников-вынужденная мера оттянуть часть сил и средств от основного напраавления атаки.Даже ценой гибели всей дивизии.Очень хорошо это видно на примере обороны Сталинграда.В конце концов нужна была победа.Любой ценой...
ну конечно, поэтому вместо кулака мы ударим пятерней, чтобы немцу несладко было... Скажу только за Ленинградскую битву, т.к. в ней разбираюсь. Наши научились воевать только в 1944-м. Точнее, артиллеристы в 43-м, остальные - в 44-м.
Не согласен.Изначально РККА умела воевать.Но с армией типа как у Французов,англичан и прочих.Немецкая армия на 39-42 года была объективно самой сильной в мире.На голову сильнее армий Франции и Англии.Соответственно и гораздо сильнее нашей.Прежде всего в организационном порядке,кадровом составе.Прежде всего в офицерском .РККА в первый год войны,понеся огромные потери в людях и технике-воевала достойно,стоико.Но противник был слишком силен.Не забывайте что немцы буквально размазали по стенке и французов и англичан вместе взятых.Причем молниеносно.Время-во что нужно было нашей армии прежде всего.А его как раз не было.От сюда эти вынужденные губительные атаки,повлекшие огромные потери.Но вместе с этим противник выматывался,был вынужден ослаблять свои основные силы и т д.Что дало возможность и разгромить фашистские полчища.После того как немцы выдохлись а наши наконец то научились эффективно использовать взаимодействие пехоты и танков.Чего так нехватало в начале войны.прибавте к этому огромные транспортные проблемы немцев с доставкой войск и техники .Тогда у немцев шансов уже не было.Хоть все так называемые элитные подразделения бы пустили в бой .После конца 42 года-уже ничего бы не спасло немцев.Время уже играло на нас.И хочу напомнить что "неумеющая" воевать Красная Армия уже в конце 41 била немцев под Москвой. Добавлено через 5 часов 36 минут На мой взгляд,если рассматривать вооруженные силы воюющих сторон во ВОВ с точки зрения боеспособности и возможности выполнения боевой задачи ,то имеем следующее:1 усредненная дивизия SS на начальном этапе военных действий в России была равноценна 2 линейным дивизиям РККА,при условии равной численности личного состава.Хотя немецкие дивизии были по штату почти в 2 раза больше советских.На равных могли воевать советские гвардейские дивизии.Ну и морская пехота.Американцев и англичан даже не рассматриваю.Даже с учетом резкого падения боевого духа у немцев в 44 -45 годах,1 дивизия SS могла легко воевать с 4 линейными дивизиями амеров и англичан.Вообще эти господа всегда(и сейчас не исключение) имеют крайне низкий порог боевых потерь.Доказано-при гибели 3-4 американских или английских солдат из 10,остальные поддаются панике и почти полностью утрачивают способность вести боевые действия.Это было много раз и во время ВОВ.Фильмы типа Райана-все го лищ фильм.Ничего общего с реальностью не имеющего.У итальянцев порог еще ниже 1-2.Только у немцев и у русских он составляет 8-9 человек.К концу войны 1 усредненная дивизия SS по боевой способности сравнялись обычной линейной дивизии Красной Армии.
Откуда такие умозаключения? Художественные фильмы? Ничего личного. Больше, похоже на лозунги политработников. Люди везде одинаковы. Все зависит, от командиров всех рангов и их взаимодействия.
