Фото (редкие) Рейхсфюрер-СС Генрих Гиммлер / Photo (Rare) of Heinrich Himmler

Предлагаю обсудить такую неоднозначную личность как Гиммлер. Интересно узнать ваше мнение о нем.

 

Re: Генрих Гиммлер

С одной стороны - его нельзя не уважать. Сделать то, что сделал Генрих Гиммлер - это сможет далеко не каждый. Отдаю должное его организаторскому таланту. Но с другой стороны... Слишком он увлекся своми фантазиями. Нет, я понимаю ,что у каждого сови тараканы в голове. Но когда они выползают на государственный уровень, то в пору забеcпокоиться. Да и еще его привычка колебаться в самые ответственные моменты... Гейдрих бы на роль рейхсфюрера СС подошел куда больше.

 

Re: Генрих Гиммлер

На секондваре эта тема уже обсуждалась (пока сайтик не прикрыли), думаю герр Падре и фройляйн Эльда, вы это помните . Вообщем повторюсь. Как по-мне Гиммлер был довольно слабым и зависимым человеком. Таких как он миллионы, ничего выдающегося он из себя не представлял. Свою власть он использовал только для исполнения воли Гитлера, даже понимая, что это неправильно. У него были романтические и даже фантастические идеи и идеалы но он так и не рискнул их реализовать. А вот говорить что на пост рейхсфюрера больше подошел бы Гейдрих неправильно. Сколько тогда евреев остались бы живы!? То то же. Как это не парадоксально, но он стал бы хорошим фюрером. А на пост рейсфюрера больше подошли бы Поль, Бергер или кто-то из РСХА типа Олендорфа или Шелленберга

 

Re: Генрих Гиммлер

Ничего последовательного он не сделал. Человек-колебания. Все его метания из стороны в сторону хорошо описаны в книге Х. Хёне, к Хёне добавлять ничего не надо.
1) заслуга (неоднозначная) продвижение СС на первые места во всех уровнях гос. власти. В итоге: чехарда в государственной власти, вызванная дублированием структур рейха, партии и СС, и подковерная междуусобная борьба этих структур. Участие во всех самых грязных делах Рейха. Как следствие - обвинения СС во всех этих делах от всех остальных, также виноватых деятелях, хотя в грязи извалялись лишь несколько тысяч СС-овцев - весь орден однозначно был обвинен.
2) отсутствие каких-либо знаний, талантов в военной области при непомерном самомнении. Ошибочное отмежевание от профессиональных офицерских кадров рейхсвера и вермахта во время формирования офицерского корпуса Ваффен СС. Итог - большие потери состава, подчас неоправданные из-за непрофессионализма командования.
3) фанатизм и раболепие перед личностью и мнением фюрера. Это проявилось в первую очередь при принятии "окончательного решения" в еврейском вопросе. Первоначально антисемитизм Гиммлера не был таким радикальным, он был сторонником создания еврейского государства в Палестине и депортации европейских евреев туда. Именно сотрудники СС осуществили несколько удачных отправок евреев до войны в Палестину, вели переговоры и имели контакты с тайными еврейскими организациями и лидерами общин. И лиш во время войны, когда Гитлер настоял на "окончательном решении", Гиммлер поджав хвост стал с невиданным размахом исполнять волю фюрера, перечеркнув собственные планы.
4) Утопические мечтания о обществе "крови и почвы", полностью оторванные от реальности мечтания об крестьянском патриархальном государстве. Ну тут добавить вообще нечего, парень не знаком с теорией развития общества вообще и о прогрессе в частности. Пробная община созданная им захирела и развалилась. В этом вопросе его можно смело назвать "Толстовцем", тот тоже носился с этой идеей. Как следствие этого пункта настоящим государственным деятелем он стать не мог, в силу своей полной дремучести.
5) Махровый расизм, неприятие и боязнь других расс до фобии, и это при манерах мечтательного сентиментального деревенского интеллигента. Это букет скрытых комплексов неполноценности. Фрейд по нему плачет.
много чего можно ему еще припомнить, это и тайные переговоры с Далласом за спиной у Гитлера, и попытки общения с заговорщиками в моменты просветления и попыток критического осознания ситуации. И отречение от всего этого после неудавшегося покушения.

 

Re: Генрих Гиммлер

В принципе согласен. С той оговоркой, что Гиммлер, возможно бессознательно, подстраивался под все идеи Гитлера. То есть он верил, что все, что делает фюрер - хорошо и правильно, и если ему, то есть Гиммлеру, что то не нравится, то это просто от того, что у него не хватает проницательности. Рейхсфюрер СС был очень слабым человеком.

 

Re: Генрих Гиммлер

-> St.Alker

Вам не попадалась в руки книга издательства "Центрполиграф" (перевод с англ. Felix Kersten "The Kersten Memoirs")Ф.Керстен "Пять лет рядом с Гиммлером" - воспоминания личного врача Г.Гиммлера? На мой субъективный взгляд эта книга - очень интересный экскурс в мировоззрение Гиммлера...

 

Re: Генрих Гиммлер

Книга Кестена очень интересна. Есть одно "но" - она не поддается никакой проверке. Все о чем пишет Керстен происходило в основном с глазу на глаз. Кроме того биография самого Керстена носит определенный налет авантюризма что-ли (хотя его заслуги по спасению людей очевидны). Западные историки крайне аккуратно относятся к запискам Керстена и при цитировании постоянно делабют оговорки - "мол, даем, но подтвердить их адекватность не можем".

 

Re: Генрих Гиммлер

Да на Керстена очень многие ссылаются, даже многие "цитаты" Гиммлера взяты от него. Книга не попадалась, но обязательно попадется

 

Re: Генрих Гиммлер

В принципе, особых причин сомневаться в неискренности Керстена нет. Тем более, что то, что он пишет отчасти подтверждено другими людьми (Шелленбергом, Бергером, вроде еще кем-то). Другое дело, что его информация полностью субьективна, то есть основана почти исключительно на личных впечатлениях. Тем не менее сделанные им выводы касательно того же Гиммлера подтверждают почти все серьезные историки. Кроме того, у Керстена не было личных интересов, потому он мог наблюдать как-бы со стороны, не принадлежа ни к одной из сторон. Хотя его данные действительно трудно проверить

 

Re: Генрих Гиммлер

Himmler bil slaboj lichnostju,no on takzhe horosho znal,chto vojnu neljzja viigratj,i uzhe 1942-om godu(tajnoe sobesedovanije s Schellenbergom v Zsitomire) on delal shagi v storonu tajnih peregovorov s sojuznikami,no on bojalsja Hitlera,i nechego vsetaki ne zdelal,hotja s Schellenbergom im udalosj v 1944-m godu (po moemu) v Swecariju pereveztji 1200 evreev,no Kaltenbrunner uznal ob etom i eto delo prekratilosj.
Potom Schellenberg pridlozhil emu vsatj vlastj v svoi ruki,no on vse tenul i tenul,poka Hitler ne uznal o tom,chte on vedjet tajnie peregovori s sojuznikami,i ego snali s dolzhnostji Reichführera SS.

 

Re: Генрих Гиммлер

Говорят Гиммлер был жутким пацифистом, любил животных(терпеть не мог охоту), боялся крови. Вообще по образованию он школьный учитель. Есть интересные материалы под названием "Человек в пенсне" Л.Черная. 2001 г.

 

Re: Генрих Гиммлер

Это у Черной написано что он по образованию школьный учитель? Тогда эта книга такая же пблицистическая агитка как и ее же предудущие книги - что-то вроде "Диктаторы Третьего рейха". Когда она писала с Мельниковым (говорили - это ее муж) еще было куда ни шло - скверно, конечно, но тот был довольно серьезным германистом и широко использовал не доступные в СССР книги, чтобы оттуда черпать информацию. А Черная - журналист, его обрабатывала, что "народу" почитать было занятно. А как Мельников умер, она стала гнать такую пургу, что оторопь берет.
Гиммлер окончил сельскохозяйственный факультет Мюнхенского политехнического института, имел диплом экономиста-аграрника, некоторое время работал на заводе искусственных удобрений. В школе он не преподавал.

 

Re: Генрих Гиммлер

в книге "СС: Черная Инквизиция" больше трети книги о гимлере.. биография, фотки, жизненый путь..

 

Re: Генрих Гиммлер

Да, ознакомился я с этой книгой. Одна из самых пристойных биографий Птицелова

 

Re: Генрих Гиммлер

Занятный факт: в подавляющем большинстве книг пишут что Гиммлер считал себя реинкарнацией Генриха Птицелова (под этим именем его и упоминает выше Гот). А вот Керстен пишет (и в этом я ему доверяю - т.к. смысла врать нет), что Гиммлер считая Птицелова одним из наиболе выдающихся королей, себя считал реинкарначией Генриха Льва.
Это Генрих (1129—6.8.1195, Брауншвнейг), герцог Саксонии (в 1142—80) и Баварии (в 1156—80) из рода Вельфов. Вместе с Альбрехтом Медведем возглавил крестовый поход против славян 1147, окончившийся неудачей. В результате последующих походов (с 1160) захватил почти всю территорию бодричей и стал владельцем огромной территории к В. от Эльбы. Истребляя и оттесняя славян к востоку, Г. Л. переселял на захваченные земли немецких колонистов. Усиление Г. Л. вызвало резкий конфликт между ним и императором Фридрихом I Барбароссой. Последний, используя отказ Г. Л. от участия в походе императора в Италию, организовал судебный процесс над Г. Л. (1180). Г. Л. был лишён большинства владений (в его руках остались только Брауншвейг и Люнебург).

 

Re: Генрих Гиммлер

Генрих Гиммлер был ревностным католиком и хотел стать пастором. А, одно время даже учил русский язык (как писала его жена), чтобы уехать в Россию и перевоспитать крестьян *)

 

Re: Генрих Гиммлер

Неплохая фотография рейхсфюрера. Радостный он тут)

 

Re: Генрих Гиммлер

вот ещё рейхсфюрер

 

Re: Генрих Гиммлер

Не знаю, я не испытываю к этому человеку ничего, кроме отвращения и, тем не менее, уважения. Он, конечно, много сделал для Третьего Рейха, сделал качественно и очень умело, но сам по себе он - просто моральный урод, выродок.

 

Re: Генрих Гиммлер

Он отнюдь не моральный урод, фройляйн. Человек и ничего монструозного в нем не наблюдается; и уж тем более не выродок: есть много описаний его семьи и нет повода сомневаться, что Хайни являлся незаконнорожденным

 

Re: Генрих Гиммлер

Он создал первый концлагерь или не он? Он наблюдал за смертью людей в газовых камерах или не он? Он считал охоту убийством, а убийство ерундой? Если ты ответишь утвердительно хотя бы на один из моих вопросов, можно будет сделать вывод, что Генрх Гиммлер - выродок.

 

Re: Генрих Гиммлер

людишки!
гиммлер не тратил время на форумы. он был человек действия. в берлине он считался человеком штрассера. но на него косо смотрели. после того, как он принял участие в расстреле любимого учителя, когда тот поссорился с гитлером. но это предательство не помогло гиммлеру и он был назначен на унизительно маленький пост шефа криминальной полиции мюнхена. он всё же был человеком действия. и когда он создавл лагеря. гитлер его назвал великим организатором очистительного террора. и когда гиммлер заслонил гитлера грудью от холостой пули. только тогда гиммлер стал (по выражению фюрера) его кровным братом.
его погубило то, что действовал он слишком грубо. и по этому все его дела за рубежом были под колпаком союзников. а так бы и после войны мог бы далеко пойти...

 

Re: Генрих Гиммлер

человечек!

1. Генрих Гиммлер НИКОГДА не был на ''посту шефа криминальной полиции мюнхена''.

2. Холостых пуль НЕ БЫВАЕТ. Есть только холостые патроны.

 

Re: Генрих Гиммлер

Marat в качестве своего мнения зачем-то привел цитату из "Семнадцати мгновений весны". Но, граждане, нельзя же персы уважаемого Юлиана Семенова выдавать за реальные факты. Сергей, вы что еще с ним спорить собираетесь ?

 

Re: Генрих Гиммлер

"персы" - это имеются ввиду "перлы". Поправить готовое сообщение у меня категорически не получается (и уже не в первый раз) - что-то барахлит в форуме...