О советских пленных

Совершенно верно. Это совсем разные вещи. Плен,- как следствие физической невозможности оказывать вооруженное сопротивление или наносить будь-какой урон врагу это одно.
А, переход на сторону врага и как следствие этого - плен. Совсем другое. [/QUOTE]


Единственно правильная формулировка в данном случае уголовно-правовая.

Под переходом на сторону врага понимается оказание гражданином РСФСР помощи военному противнику в период войны или военного конфликта.
Объективно такие действия выражаются:
- в переходе линии фронта и поступлении на службу во вражескую армию,
- во вступлении в контакт с военными или гражданскими властями противника на временно оккупированной им территории и оказании помощи путем поступления и службы в карательных органах,
- выслеживании и выдаче граждан России, осуществляющих подпольно-патриотическую и партизанскую деятельность;
- участии на стороне военного противника в карательных операциях и массовых злодеяниях против мирного населения и т. п.

 

Статус пленного определен... А чем определен? Мифическим "постановлением Сталина"? И при вынесении приговора на постановление Сталина тоже ссылались? По-моему, не сложно найти статистические данные о судьбе бывших пленных после освобождения. И данные противоречат утверждению, что всех их отправили в лагеря.
Не стоит считать советский суд бесчеловечным судилищем.
ЗЫ: Дезертир - это немного не в эту тему, как и изменник

 

а зачем их искать? я работал с етими данними. многие попавшие в плен в 41 вернулись домой и жили под немцем. в 1943 их снова мобилизовали, и странно - во многих карточках в картотеках пробел после 45.
с теми, кто попал в плен после 1941-сложнее. я не говорю, что в лагеря отправили всех. приходилось общаться с людьми, кторие работали фильтрлагерях. ИМХО-к пленним предвзято относились, как к предавшим Родину. цитата одного из них, лейтнантом бил:"проверяли, кто правильно попал в плен, а кто нет" спрашиваю-а как? он ответил:"все и так ясно" и перевел разговор на другую тему.

 

Не путайте предвзятость в отношении с "презумпцией виновности" бывших пленных. Понятное дело, с пленными особо никто не нежничал, время военное, тяжелое, шпионы опять же. Помнится у Ги Сайера есть описание как проверяли отступающих солдат вермахта, кто "правильно" отступал, а кто нет - тоже достаточно предвзято, как к потенциальным дезертирам, паникерам и трусам.
А в приведенном вами случае лейтенанта после проверки обратно на фронт отправили?

 

Просто подержать в руках документы - мало. Надо в них уметь разбираться и делать правильные выводы.
Интересно, почему лейтенант перевел разговор на другую тему? Наверное прикидывался...

 

спасибо, виского Ви обо мне мнения


Солдат Швейк, Ви немного не поняли меня. етот лейтенант не сидел в лагере а работал там
презумция невиновности-но строго ли придерживались ее?

 

Это все лирика...
Тут достаточно вспомнить известный и зафиксированный документально факт: с чьими документами был задержан бывшими русскими военнопленными и передан британцам Генрих Гиммлер?
С документами повешенного за дезертирство Хитцингера.

В СССР дезертиров вешали?

 

Проверить это попросту нереально для каждого отдельного случая. Приходится исходить из статистических данных, с которыми вы знакомы. Ведь в большинстве своем бывшие пленные отправлялись на фронт, а не в лагеря, как это утверждается.

Вот еще немного лирики, да простит меня Серг, дезертиры в Вермахте:
http://www.steelmarch.net/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=1

 

да, ето так. но тех, кого освободили в 45, на фронт не отправляли. проверяли.

 

Советские пленные

Фрагмент Он-лайн конференции
5 мая 2008 г.

Участвуют:
сотрудники Института военной истории МО РФ: старший научный сотрудник, кандидат исторических наук Валерий АБАТУРОВ; доцент, кандидат исторических наук Борис НЕВЗОРОВ; заместитель начальника научно-исследовательского отдела Сергей ЛИПАТОВ и начальник отдела военной статистики, кандидат исторических наук Мирослав МОРОЗОВ и писатель Алексей ИСАЕВ.
………..
23. Анатолий Евгеньевич , Москва : Хотелось бы получить краткую, но точную информацию:сколько советских солдат было взято в плен, сколько из них вернулось на Родину, и сколько из них, в свою очередь, после войны было репрессировано и отправлено в лагеря или расстреляно. Спасибо.

Мирослав Морозов : На сегодняшний день в отечественной историографии утвердились следующие статвыкладки, связанные с проблематикой военного плена и репатриации.
Общее количество плененных военнослужащих Красной Армии в ходе ВОВ - 4 млн. 559 тысяч.
Из них 940 тысяч было освобождено из плена непосредственно в ходе ВОВ.
Подавляющее большинство из этой категории было непосредственно призвано в ряды Красной Армии сразу после освобождения.
И лишь около 10% были задержаны органами военной контрразведки после прохождения фильтрации.
После окончания ВОВ было освобождено из плена и репатриировано на родину 1 миллион 836 тысяч бывших военнослужащих Красной Армии.
Согласно справке органов НКВД, подававшихся высшему политическому руководству страны, по состоянию на 1 марта 1946 года с момента окончания войны через фильтрацию прошло 1 млн. 539 тысяч человек.
Лишь 226 тысяч, или около 15%, были задержаны органами НКВД.
Таким образом говорить о том, что на всех бывших военнопленных ставилось клеймо изменников Родины и все они направлялись в лагеря ГУЛАГа, нет никаких документальных оснований.
Те категории, которые задерживались органами НКВД, как правило, это были люди, либо запятнавшие себя сотрудничество с врагом либо в составе Власовской армии, либо сотрудничеством с лагерной администрации.
Безусловно, это никоим образом не отрицает наличия отдельных ошибок в отношении вернувшихся из плена лиц.

Алексей Исаев: В качестве примеров тех людей, кто не был репрессирован по возвращении из плена, можно привести нескольких выдающихся военачальников 1941 года: М.Потапов. М.Лукин, И.Музыченко.
Все они были восстановлены в рядах Красной Армии и прошли обучение в Академии после войны.

 

Все что касается дат, в истории - принимается. Остальные цифры,... без доп. проверки,... не могут претендовать на объективную реальность. Ничего личного..... историю пишут историки....

 

У меня есть статистические данные, в основном в виде весьма громоздких таблиц. Выложить их на форум не получится.
Эти таблицы я брал с сайта ФСБ. Так что при желании каждый может с ними ознакомиться. А если нет желания - тогда лучше лежать на диване и выдумывать небылицы.
Если нужна информация - ее надо ИСКАТЬ !

 

Охотно верю. Информация нужна тому, кому она нужна. В любой "конторе" есть статисты. И это ОСНОВНЫЕ работники
Генералом можно командовать и сидя на диване

 

Итак по порядку.Нужен ли был приказ 227?Я считаю что -да.Суровый,жестокий-но крайне необходимый.Кстати заградотряды-впервые на этой войне применили именно немцы.Положение в РККА на конец июля 1942 года было ближким к катастрофе.Многие части и их командиры оставляли позиции без боя и отходили без приказа.Что оставалось делать в такой ситуации? Сообщение ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР
«О ходе реализации приказа № 227 и реагировании на него личного состава 4-й танковой армии»



8 августа 1942 г.



Заместителю народного комиссара внутренних дел Союза ССР
комиссару государственной безопасности 3 ранга тов. Абакумову.
...В порядке выполнения приказа НКО № 227 Особыми отделами НКВД принимаются решительные меры к трусам и паникерам, подрывающим стойкость частей, бросающим оружие и бегущим с поля боя.

Всего за указанный период времени расстреляно 24 человека. Так, например, командиры отделений 414 СП, 18 СД Стырков и Добрынин, во время боя струсили, бросили свои отделения и бежали с поля боя, оба были задержаны заград. отрядом и постановлением Особдива расстреляны перед строем.

Красноармеец того же полка и дивизии Огородников произвел саморанение левой руки, в совершенном преступлении изобличен, за что предан суду военного трибунала.

Имели место факты, когда из-за трусости и панического настроения отдельных командиров, срывались боевые операции, например: в ночь с 31 июля на 1 августа с.г. 176 ТБр самовольно ушла с занимаемого рубежа на восток и этим дала возможность противнику занять выгодные высоты.

Произведенным расследованием установлено, что виновным оказался начальник штаба бригады, майор Максимов, который Особым отделом НКВД арестован и предается суду.

Командир 6 батареи 616 ап, 184 СД, лейтенант Радбиль не выполнил приказание командования дивизии о поддержке наступающей пехоты и танков. 30 июля с.г. во время обстрела батареи противником проявил трусость и заявил: «Кто хочет, тот пусть и выводит батарею из-под огня, а я пойду пешком».

На основании приказа № 227 сформировано три армейских заградотряда, каждый по 200 человек. Указанные отряды полностью вооружены винтовками, автоматами и ручными пулеметами.

Начальниками отрядов назначены оперативные работники особых отделов.

Указанными заградотрядами и заградбатальонами на 7.8.42 г. по частям и соединениям на участках армии задержано 363 человека, из которых: 93 чел. вышли из окружения, 146 – отстали от своих частей, 52 – потеряли свои части, 12 – пришли из плена, 54 – бежали с поля боя, 2 – с сомнительными ранениями.

В результате тщательной проверки: 187 человек направлены в свои подразделения, 43 – в отдел укомплектования, 73 – в спецлагеря НКВД, 27 – в штрафные роты, 2 – на медицинскую комиссию, 6 чел. – арестовано и, как указано выше, 24 чел. расстреляно перед строем.

По изложенному проинформирован Военный совет фронта.

Но это и не значит что и в немецкой армии все было хорошо.
К концу лета 42 года и многие из их армии не верилив возможность взять Сталинград,распостраняли панические слухи и медленно но верно разлогали немецкую армию.«О дисциплине и морально-политическом состоянии армий противника»



31 октября 1942 г.



Заместителю наркома внутренних дел СССР
комиссару государственной безопасности 3 ранга тов. Абакумову

По имеющимся в Особом отделе НКВД Сталинградского фронта агентурным материалам, показаниям военнопленных, трофейным документам, рассказам лиц, пришедших с оккупированной территории, устанавливаются следующие факты нарушения дисциплины и морально-политического состояния отдельных частей германской армии и армий ее союзников....В качестве наказания за всевозможные проступки в германской армии широко применяется посылка в штрафные роты. Эти роты ставятся на самые опасные участки фронта и среди солдат иронически называются “Химмель-фартскомандо” — т.е. “команды по поездке на небо”.

По материалам нашего зафронтового агента “Астрова”, использовавшегося немцами на “подсадке” в Мариупольской тюрьме, известно, что в тюрьме имеется целый корпус, где содержатся немецкие солдаты, арестованные за различные преступления на срок от 3-х месяцев до 10 лет. Известны также случаи, когда содержавшиеся в этой тюрьме солдаты подвергались по приговору суда расстрелу.


Морально-политическое состояние. Несомненно, что летние успехи германской армии на юге Советского Союза вновь подогрели упавший в результате затяжной кампании на Востоке дух германских солдат. Однако упорное сопротивление, встреченное немецко-фашистскими войсками под Сталинградом и на Кавказе, колоссальные потери людей и техники, приближение пугающей солдат новой зимы — все это вновь приводит к упадку настроения немецких солдат.

Случаи отказа от выполнения приказаний, антивоенных высказываний, имевшие место и раньше, по мере дальнейшей затяжки войны учащаются.

Недовольство солдат вызывает также произвол офицеров. Так, командир скотобойной роты 94 ПД — ст. ветеринар Тлих заставляет солдат работать по 18 — 20 часов в сутки, сам же за счет положенных солдатам продуктов устраивает пьянки с женщинами. Так как он находится в хороших отношениях с начальством, то всякие жалобы обречены на неудачу.

Между настроениями солдат из различных областей Германии существует определенная разница: наиболее недовольны войной жители западной Германии (Рейнская и Рурская область, Вестфалия). Они получают тревожные письма, говорящие об опасности, которой подвергаются их близкие в результате английских бомбардировок. Двойной страх — за свою собственную жизнь и за жизнь семьи — заставляет их еще более желать скорого окончания войны.

О настроениях солдат из числа жителей более “спокойных” областей Германии солдат 16 мотодивизии Шмитс показал: “Что касается жителей Тюрингии, Баварии, Силезии, то эти люди не чувствовали на своей шкуре ужасов войны— они видят в ней только веселое времяпрепровождение. Большинство молодых силезцев— в отрядах СС. Это грубые солдаты, не стесняются грабить и воровать”.


Взаимоотношения внутри армии. Отношения в германской армии и в армиях ее союзников с каждым днем обостряются. Наблюдается грызня не только между немцами и представителями других национальностей, но даже между солдатами-немцами из разных областей Германии.

Уроженцы Восточной Пруссии считают себя “истинными германцами”, стоящими выше всех других, постоянно надсмехаются над солдатами из западногерманских областей. Последние не остаются в долгу, называя пруссаков “упрямыми ослами”. И те и другие смеются над вестфальцами.

Об отношении к румынам, венграм, итальянцам и лицам других национальностей, принимающим участие в войне, и говорить не приходится — всякий “истинный немец” считает себя естественным господином этих народов и презирает их.

Немцы в случае совместного дислоцирования получают лучшие дома, как правило — лучше питаются. Даже простой немецкий солдат считает себя вправе сделать замечание офицеру венгерской или румынской армии.

Одно название этих народов, распространенное в Германии и являющееся чуть ли не официальным, — “вспомогательные народы” — говорит о многом.

Наряду с национальной рознью наблюдаются также плохие взаимоотношения между кадровыми солдатами и вновь призванными резервистами старшего возраста.

Первые — привыкли к войне, считают себя “героями”, перед которыми все должны преклоняться; те из них, которые еще не отрезвели под ударами Красной Армии, пропитаны гитлеровской пропагандой.

Пожилые резервисты, как правило, в войне не заинтересованы, думают больше об оставшейся на родине семье, чаще ругают войну и гитлеровскую политику.

В тех подразделениях, где пожилых солдат немного, офицеры и фашистски настроенная молодежь придираются к ним, заставляют выполнять самые тяжелые и неприятные работы.

Отсутствие должного взаимного уважения приводит к чрезвычайно широкому распространению в германской армии “товарищеских краж”. В каждой штрафной книге можно увидеть множество наказаний за подобные кражи. Развращенное постоянными грабежами гитлеровское воинство уже не довольствуется ограблением населения, а тащит все, что плохо лежит у себя.

 

Зам. наркома внутренних дел Союза ССР
комиссару государственной безопасности 3 ранга тов. Абакумову

Направляется протокол допроса военнопленного германской армии — солдата 2 батальона, 673 пехотного полка, 376 пехотной дивизии Гельмута Людвига.

Среди прочих показаний, военнопленный дал некоторые сведения о положении окруженной группировки германских войск, физическом и моральном состоянии солдат своей части, а также указал на нехватку боеприпасов и продовольствия.

Приложение: протокол допроса.

Казакевич


ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
......военнопленного германской армии, солдата 2 батальона, 673 пехотного полка, 376 пехотной дивизии Гельмута Людвига, 1916 г. р., по профессии садовника.

Прибыл на Восточный фронт в мае 1942 г. в составе 376 ПД из Франции.

Взят в плен 3 декабря 1942 г. в р-не Дмитриевки, западнее Сталинграда.....Вопрос: Каковы обстоятельства вашего пленения?

Ответ: Обстоятельства моего пленения следующие.

2 декабря вечером наш батальон занял оборону западнее Дмитриевки.

Утром 3 декабря русские открыли сильный артогонь. Мы спрятались в блиндажи.

Внезапно огонь был перенесен в глубину нашего расположения, а в непосредственной близости появились русские танки и множество пехоты.

Бывший со мной товарищ предложил бежать назад, но русские войска были уже настолько близко, что мы были бы немедленно застрелены.

Я бежать отказался. Товарищ выскочил из блиндажа и был тут же убит.

Бой шел уже в глубине нашей обороны. Я спрятался глубже в блиндаж и решил “ждать событий”, а когда передовые части прошли вперед, вылез и сдался в плен.

Вопрос: Каково было настроение солдат вашего подразделения в связи с происходящими событиями?

Ответ: Настроение моих товарищей было подавленное и тяжелое.

Несмотря на обещание помощи, мы чувствовали себя обреченными, а последние дни ничего утешительного не слышали и от офицеров.

Должен сказать, что настроение у нас стало падать еще и до окружения.

Наступала зима, приближалось время русских атак, было холодно.

Теплое обмундирование, выданное нам, только называлось теплым. Это обыкновенные френч и брюки, одеваемые на имевшуюся форму, но с белой подкладкой, чтобы на снегу вывертывать наизнанку. У нас говорили, что такая одежда более подходит для цирка, чем для фронта.

Замкнувшееся кольцо русских было последней соломинкой, и нам осталось сказать только одно — “капут”. 5 декабря 1942 г.
Допросил:

 

Причем здесь немец? Для общего развития?
Не надо быть агрессивно настроенным и поддерживать " типа лозунг" - бей своих, чтоб чужие боялись!
Как и во все времена - жопорванцы, перестраховщики, да и просто слабые душенкой, чтобы самоутвердиться или чтобы выслужиться - предавали и стреляли в спины. Так что тут правильного?

 

Вот попался в плен Яков Сталин:

 

Несколько личных соображений по поводу попадания в плен...На основании здравого смысла и воспоминаний фронтовиков...
1. Тех, кто дрался до конца в плен не брали, - мстили за тех, кого они успели уложить.
2. Не брали в плен некоторые категории военнослужащих, например, наши - власовцев, танкистов, немцы - евреев, политработников, коммунистов...
3. Попавшие в плен ранеными почти не дожили до освобождения,- многие описывают, что с ними не церемонились...
4. Задача военнослужащего - убить врага, в том числе ценой своей жизни. Некоторые фронтовики вспоминают, что им воевать стало легче,когда они решили для себя: все равно погибнут, надо постараться дороже продать свою жизнь...Для меня солдат, кинувший исправную винтовку, - почти всегда предатель. Оправдывающие ситуации теоретически возможны, но мне не попадались в мемуарах. Распространено: искали немцев чтоб сдаться в плен(1941г), потом здорово жалели...
5. Поэтому для меня пропавший без вести - герой, бывший пленный - должен доказывать, что достоин уважения...(не моего - своих товарищей)

 

Перестаем офф-топить. Тема посвящена советским пленным, а не разбору национальности Джугашвили, Берии и советского правительства того времени, тем более что разбиралось это ранее в других темах.

 

А вот в плен попался герой Сов. Союза,что то твердости во взгляде и непоколебимой решительности не видать(в школе меня такому учили),плен есть плен.

 

Небольшой разбор этой фотографии и обстоятельств пленения Антонова здесь http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=30206&highlight=%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2

 

Но и не сказать, чтобы на фото он выглядел раздавленным и пресмыкающимся. После тяжёлого воздушного боя, ранения и пленения выглядит ИМХО вполне достойно. Не на параде же.

Конечно, реальность сильно отличалась от того, что раньше в книгах писали. Сам сталкивался с этим неоднократно (ибо много читал в 80-е)

 

http://www.zn.ua/3000/3150/66345/

К чему бы это?

 

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=75987

Клевещут помаленьку.

 

Пленные.

Я предлагаю начать тему о пленных бойцах Красной армии. Фотографии, расположение лагерей, воспоминания. Это огромный и интересный пласт в истории войны. Два фото советских пленных. Крым 1941. Судя по всему район Перекопа. Фото немецкие.