О советских пленных

Ответ: О советских пленных

А что такое собственно-полевой аэродром?
На одном из форумов встречалось описание его. Грубо говоря подбирается относительно ровная площадка и дополнительно укатывается. И кажется строительство их началось не в июне а раньше. Уточню когда,напишу.

 

Ответ: О советских пленных

Как минимум склады под горючее и боеприпасы, метеопункт и капонир для ремонта самолета (под открытым небом в условиях дождя двигатель перебрать).

 

Ответ: О советских пленных

Извиняюсь, ошибся, а время для редактирования пропустил, следует читать так: под открытым небом в условиях дождя двигатель не перебрать.

 

Ответ: О советских пленных

Говорят перед войной немецкие специалисты делали нам топографическую съемку, поэтому их карты были "несколько" точней наших

 

Ответ: О советских пленных

В связи с чем возникает вполне справедливый вопрос - а разве советские нет?

 

Ответ: О советских пленных

Игорь, ты просто никогда не делал геодезическую съемку! Ты можешь делать по заказу в пятисотом масштабе, а подоснову, по которой делаешь все расчеты, делать в сотке. Чувствуешь разницу?

 

Ответ: О советских пленных

Перед войной в СССР были издана и поступила в продажу подробная карта г. Москвы.
Так почти весь тираж был скуплен германским посольством. Когда это поняли, стали изымать в газетных киосках и книжных магазинах остатки тиража.

 

Ответ: О советских пленных

На сколько я знаю, уже в первые дни войны, немцами был захвачен в плен штабист с новыми топографическими картами, которыми они и пользовались всю войну.
А вот разведка у немцев фактически отсутствовала. Единственным источником информации для них служили пленные и сочуствующие.Информацию сливали лихо, поэтому и были приняты жесткие меры.Фанатиков- комунистов не так уж много было. Агитация, запугивание и т.д. использовались все средства удержания власти.
Пленные, всегда есть при любых военных действиях, а когда это переростает в массовую сдачу, то приходится применять самые крайние меры и чем жеще власть, тем соответственно жеще меры.

 

Советские военнопленные офицеры

Вот интересная ссылка по этой теме: http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2otv[1].htm#_ftnref68

 

Ссылка действительно заслуживает внимания. В каждой правде, есть доля правды... и наверное то, как один из узников лагерей, находясь в плену у немцев успел привыкнуть к хорошему кофе и сигарам.

 

знаете, я пол дня читал тему...и у меня наболел вопрос к топикстаретру...а как можно попасть в плен недобровольно? тех кто не хочет сдаваться - становиться уверенним молчуном и отпраляеться в командировку на небеса... а чтоб здаться нужно хотяб руки надо поднять, чего нельзя сделать без помощи мозга
так что все уверения про соотвектствующие органи которие разбирают - как человек правильно или неправильно попал в плен-фантазии.

 

В плен можно попать и не по своей воле: раненым, контуженным, спящим. Могут взять в плен насильно, как "языка".
И есть разница: "попасть в плен" или "сдаться в плен".

 

Серг, вот рад, что активны, вновь...

- давайте так, почему - не происходил, т.н-ый -"обмен", не только "во-вторую войну", кстати, сей день бытует, уже на "просторах IT"- мнение, мол де "вторая война - продолжение первой", поскоку та(первая), мол де - не "дала ответов..."?

 

И ответить на этот вопрос очень сложно. Сложно доказать причину, наверное по-этому, в военное время никто не разбирался. На это нужно время. А, где его взять, тем более "вернувшихся" было очень много..

 

да извините, я так и подумал - чтото там не то в вашем ответе...сам за вас ответил

разница есть, но грани между понятиями не резки... да и доказать практически невозможно.

 

Нда, действительно. Одно могу сказать, его никто не редактировал (мне это видно). Сейчас почищу.

 

Вы ошибаетесь. При желании можно доказать конечно не все, но многое. Вопрос только в том, какие силы, средства и время для этого понадобятся. Как и при расследовании любого преступления. А их обычно не хватает...

А для того, чтобы разница все-таки чувствовалась, существовали и существуют ЗАКОНЫ.
Посмотрите УК РСФСР 1926 г., который действовал в то время, и убедитесь. Есть преступление "добровольная сдача в плен", но нет - "нахождение в плену".
Кодекс при желании найдете в Интернете.

 

Ну, дружище, Вы опять в своем загадочном стиле пишете...
Вас можно толковать как угодно, как Нострадамуса .
Поэтому отвечать воздержусь...

 

ну почему же... вопрос как раз в том - в желании и времени
а УК от 1926 г. ето прекрасно. но не поскажите, какие поправки в него вносились? в 1934 вроде как раз и определили окончательно понятие "измена родине"

 

В УК РСФСР 1926 г. с момента его принятия вносилось множество изменений и дополнений (то, что вы назвали "поправками"), как и в любой кодекс. Вы хотите, чтобы я их ВСЕ перечислил???
Однако...
Мне делать что ли нечего, как этим заниматься? Вам надо - вы их и ищите.
То, о чем мы говорим - это ст. 193 - 13 "Самовольное отступление военного начальника от данной ему диспозиции или иного распоряжения, отданного для боя, сдача им неприятелю вверенных ему отрядов, укрепления или военного судна, а равно уничтожение или приведение в негодность укреплений, судов, орудий, складов оружия, продовольственных припасов и других предметов, принадлежащих к средствам ведения войны, в тех случаях, если они учинены были в целях способствования неприятелю" и ст. 193 - 14 "Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием".
Они относятся к воинским преступлениям.
А измена Родине - это не просто сдача в плен. Это ПЕРЕХОД НА СТОРОНУ ВРАГА.
Дальнейший семинар по уголовному праву вести у меня нет ни времени, ни желания.
Если вы юрист - для вас будет несложно в этом разобраться. Если нет - увы...

 

поспокойней... как вам угодно. не я начал разговор о УК, не мне и продолжать. мне просто странна ваша ссилка на него. ну да Бог с ним... лишь би ви не нервничали

и еще. ми говорим не коллаборантах, а о военнопленних. и именно они по приказу Сталина - "предатели". ЗАКОН - ето просто изумительно, но кто серйезно будет разбираться в обстоятельсвах пленения? если статус пленного уже определен - дезертир, изменник.
и вообще, глупо на висшем уровне осуждать военнопленних. ето действие власти, которая не остановиться ни перед чем, лишь би остаться.

 

quote=Серг;559198]А измена Родине - это не просто сдача в плен. Это ПЕРЕХОД НА СТОРОНУ ВРАГА.[/quote]
Совершенно верно. Это совсем разные вещи. Плен,- как следствие физической невозможности оказывать вооруженное сопротивление или наносить будь-какой урон врагу это одно.
А, переход на сторону врага и как следствие этого - плен. Совсем другое.
Во время ВМВ пленных было много со стороны РККА , пленились так же (по наводке "доброжелателей" и др.) - активисты, комсомольцы, коммунисты и просто случайно попавшие... Отношение к ним, со стороны Сталинской пропаганды, было одно - изменники и предатели.

 

1. Когда нечего сказать, постепенно переходим на личность оппонента???
МИ не нервничаем.

2. Буду очень признателен, когда вы назовете номер и дату этого приказа и процитируете фрагмент, где сказано, что военнопленные - это предатели.
А "занимались" бывшими пленными те кому это было положено. Я полагаю, вам известно, кто.

3. Я не знаю, о каком "высшем уровне" и о какой власти вы говорите.

 

Серг, глупо было бы, ежели, т-ая - "моя стилистика", была бы - не "моя"
- Ваш(твой) ракурс "подачи" - индивидуален, практически в 100№

- по теме, все-же, если есть, ну некие примеры:
- суды(слушания)?
- позиции ГосОбвинителей(прокуратура), кодифицирование - "оно, конешно", но ведь, открытый процесс, так приходилось, что называется - "выступать"?
- были ли, такие, что ли "матёрые", что б и в процессе - "дожали"?