Біла еміграція у Третьому Райху (1933-1945) / Russian immigrants in the Third Reich (1933-1945)

Тема у розділі 'Добровольці. Загальні питання', створена користувачем axis88, 29 січ 2009.

  1. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    спасибо огромное!
    что посоветуете по теме: эмиграция и "остфоршунг" в третьем рейхе?

    попутно вопрос: встречалось ли что.нибудь о Е. (Елене?) Багрецовой-Шмидт, авторе вот этого разговорника http://sprachfuehrer.livejournal.com/82567.html
    и почему в 1941 г. его издали таким шрифтом? ваше мнение?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Книга с нотами 66 знаменитых маршей. Мартовский альбом. Страницы все.
      1140 грн.
    2. Оригінал 1932 року. Львівське видання. Німецькою мовою 192 сторінки ( повний комплект, нічого не бр...
      225 грн.
    3. Календарь солдат Третьего Рейха 1944 г. Опубликовано в 1944 году. - Мягкая обложка 128 стр. 44-й год...
      2100 грн.
    4. Конституция Германская империя немецкий язык страницы все.
      960 грн.
    5. 2 тома Олимпиады - 1936 год. Двухтомное издание. Берлин -лето, Гармиш-Партенкирхен - зима. ---------...
      7000 грн.
  3. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Остфоршунг, а что за термин Андрей?
     
  4. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    1 людині також подобається це.
  5. v_timm

    v_timm Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вы преувеличиваете мои скромные возможности. Автобиографическое произведение Николая Владимировича Станюковича (1898-1977) "Дело Александра Рогова" печаталось в эмигрантской периодике, журналах типа "Возрождение" (Франция), "Часовой" (Франция), "Новый журнал" (США) и найти его даже в бумажном виде более чем затруднительно, об электронном и не говорю. Немного легче с поэтическим творчеством Н.В.Станюковича. Сборники его стихов (он известен более как поэт) есть в Библиотеке-фонде "Русское Зарубежье" в Москве и наверняка в отделе русского зарубежья Государственной публичной библиотеки (Москва)

    Почему Вы вдруг про него вспомнили? Неужели я что-то упустил и эта книга была недавно переиздана?
     
  6. v_timm

    v_timm Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва, Россия
    Даже не уверен, что в русской эмиграции как-то разрабатывалась эта тема. До войны вообще об этом не думали, главное было свалить большевиков и вернуться домой. После войны и подавно, актуальность пропала.
     
  7. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Вообщето не вдруг :) уже давно ищу этот очерк-
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=555235&postcount=7
    Спросил у вас потому что как понял это ваша область изучения и не только. А архивы журнала Возрождение могут еще храниться в Париже, можно ли найти их в французской библиотеке?
     
  8. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Балабин Евгений Иванович(22.12.1879 - 27.10.1973), генерал-лейтенант.
    - ...Во время 2-й Мировой войны сотрудничал с гитлеровцами, участвовал в формировании казачьих подразделений в составе вермахта. Атаман «общеказачьего объединения в Германской империи, Словакии и Венгрии» (1940-1945), состоял в штабе казачьих войск при штабе РОА (1944-1945), в составе совета казачьих войск при главкоме Вооружённых Сил КОНР (1945).
    ...

    - оставил книгу:"Далекое и близкое, старое и новое"
    - Автор: Балабин Е.И.
    Издательство: Центрполиграф
    Серия: Россия забытая и неизвестная
    Жанр: Мемуары, Отечественная история
    Год выпуска: 2009
    http://www.labirint-shop.ru/books/186369/

    - по воспоминаниям внучки:
    - ...В конце Второй мировой войны, в 1945 году, судьба забросила семью в Австрию. Дед некоторое время жил (скрывался) в Чили, затем вернулся в Австрию. Здесь и нашли свой покой генерал Балабин Евгений Иванович и его дочь Ольга Евгеньевна (мать Зои). Они похоронены на Центральном кладбище города Вены.
    http://www.russianvienna.com/nvm/nvm9_200803.htm
    ...
     
  9. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    почему спрашиваю
    я думаю, что не найдя однозначную поддержку среди политического и военного руководства, они могли найти ее в организациях такого рода. значительная часть этих организаций была ширмой для оперативных мероприятий и разовых проектов для восточного министерства, министерства экономики, МИДа, да и абвера и СС тоже. Скажем, выполняли задания для картографического управления вермахта, составляли экономические обзоры, консультировали по вопросам страноведения, по расовым вопросам, по военному и экономическому потенциалу, опять же, готовили разговорники (например, в Бреслау)... Белорусские и украинские лингвисты со своей стороны пытались использовать эти возможности для создания (или возрождения) "чистого" языка. Думаю, что и русские тоже.
     
  10. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - а, ещё были - не только "идейно-близкие", но и коротко знакомые..., начнем, однако "от жены"

    - ...Анастасия Вяльцева – мегазвезда эстрады начала XX века. Ее муж гвардейский полковник Василий Бискупский подарил «диве» в 1908 году дом на углу Карповки и Ординарной улицы. Петр Врангель, знаменитый «черный барон», вспоминал о своем сослуживце по конной гвардии: «Лихой и способный офицер, весьма неглупый и с огромным честолюбием, непреодолимым желанием быть всегда и всюду первым, Бискупский был долгое время в полку коноводом, пользуясь среди товарищей большим влиянием.

    Он женился на известной исполнительнице романсов Вяльцевой и долго сумел скрывать этот брак, оставаясь в полку. Такое фальшивое положение все же продолжаться не могло, и за два года до войны Бискупский полковником ушел в отставку»
    ...

    Василий Викторович Бискупский (27 апреля 1878 — 18 июня 1945) — русский и украинский военный и политический деятель, генерал от кавалерии. Монархист-легитимист.

    Родился в семье уездного предводителя дворянства, вице-губернатора г. Томска.
    ...
    - ...Февраль 1913 — Вышел в отставку в чине полковника, после чего непродолжительное время занимался неудачными поисками нефти на Дальнем Востоке

    - ...насколько неудачны были поиски оценило яп. правительство
    ...
    - ...Получив от японского правительства большую сумму денег за принадлежавшие ему земли на о. Сахалин, В.В. Бискупский жил в собственной квартире в центре Мюнхена, на которой после провала «пивного путча» непродолжительное время скрывался человек, который впоследствии оказался Адольфом Гитлером.
    Не забыв оказанной ему услуги, Гитлер назначил Бискупского руководителем «Доверенного пункта для русских эмигрантов» в Шарлоттенбурге, находившегося под наблюдением гестапо, а затем, в мае 1936 года, — начальником Управления делами российской эмиграции в Берлине.

    Бискупский одобрил нападение Германии на СССР, но, в отличие от других коллаборационистов, надеялся на замену Гитлера другим человеком, который понимал бы значение русской эмиграции для борьбы с большевизмом. В конце Второй мировой войны Гитлер отправил Бискупского в отставку за несогласие с гитлеровской политикой в отношении русских военнопленных. По некоторым сведениям, Бискупский был причастен к заговору против Гитлера в 1944 году.
    После провала заговора скрывался. Скончался 18 июня 1945 года (по другим (ошибочным) данным — был арестован гестапо и умер в концлагере
    ...
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Бискупский,_Василий_Викторович
     
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    «Эту борьбу, а не туманное философствование ведут народы Европы во главе с Германией и ее Вождем и нам русским националистам и патриотам, сейчас по пути только с ними» - генерал Д.П. Драценко
     
  12. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - а есть, ещё - "отдельно-стоящие, матёрые человечещи"...
    ...
    Войцеховский, Сергей Николаевич(16 октября 1883, Витебск — 7 апреля 1951, Иркутская область)
    подробно:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Войцеховский_Сергей_Николаевич
    ...
    - 28.10.1997 указом президента Чехии Вацлава Гавела С.Н. Войцеховский посмертно награжден орденом Белого льва 3-й ст. (высшая награда Чешской республики).
    ...
     
  13. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Выставочный зал Федеральных архивов

    Историко-документальная выставка
    "Болгария и русская эмиграция. 1920-1945 гг."

    (14 февраля 2007 г.- 18 марта 2007 г.)
    http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/bulg_emig_kat.shtml

    Абрамов, Фёдор Фёдорович(4 января 1871 — 10 марта 1963)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Абрамов,_Фёдор_Фёдорович

    фото1.2.
    - Справка на Абрамова Федора Федоровича.
    13 июля 1944. Машинопись. 29,7 х 21,0

    фото3.
    - Генерал Ф.Ф.Абрамов
    Фотограф неизвестен
     

    Images:

    861.jpg
    862.jpg
    859.jpg
    1 людині також подобається це.
  14. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - продолжение #37

    фото1.
    - Письмо доктора С.С.Семенова и хорунжего Врановского генералу Ф.Ф.Абрамову
    с предложением организовать русских эмигрантов, живущих в Болгарии,
    на борьбу с большевистской властью в СССР на стороне Германии.
    24 июня 1941. Рукопись. 28,9 х 23,0

    фото2.
    - Постановление казаков Перникской общеказачьей станицы.
    [Не ранее 12 июля 1941]. Рукопись. 33,5 х20,5

    фото3.
    - Ответ генерала Ф.Ф. Абрамова председателю Союза бывших русских железнодорожников и техников в Болгарии.
    10 июля 1941. Заверенная копия. 29,0 х 22,9
     

    Images:

    853.jpg
    857.jpg
    863.jpg
  15. v_timm

    v_timm Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вполне возможно, что в крупнейших библиотечных собраниях Европы сохранились комплекты журнала "Возрождение", другой вопрос, насколько они полные. Журнал выходил 26 лет с 1949 по 1974 годы и было выпущено 243 номера. Скорее всего интересующие Вас воспоминания Н.Станюковча выходили в 60-х годах прошлого века. Точно знаю, что полный комплект журнала имеется в библиотеке университета шатата Северная Каролина (США) в фонде "Россия вне России".
    Возможно что сотрудничество по этой линии тоже было, но только санкционированное и в рамках дозволенного. Не будем забывать, что гитлеровский рейх был тоталитарным государством и самодеятельность была наказуема вплоть до расстрела. Должен признаться, что еще далеко не все читал по теме и могу многово не знать, потому что не владею конкретной информацией о сотрудничестве по линии Ostforschung.
    Даценко красиво сказал. Мне кажется, что не совсем правильно использовать в дискуссии аргументы чинов Русского Корпуса (в коем Даценко командовал батальоном). Эти высказывания родились в определенных исторических и политических условиях, во многом эмоциональны и непродуманны.
    Выше упомянули Бискупского, что он вообще ухитрился прятать у себя на квартире самого Адольфа Алоизовича после неудачной попытки путча.
    Некоторые правые радикалы в русской эмиграции увидели в Гитлере родственную душу и в серьез полагали использовать идеологию национал-социализма. Основную массу эмигрантов, не только левых но и монархистов, подбные идеи оставили равнодушными, так как совершенно не вязались с образом исторической России. Уже тогда многие знали и понимали цену идеологии нацизма, но надеялись... Кажется мы пошли по второму кругу. :)
    Чтобы не повторяться, всем нам интересующимся историей, не равнодушным к судьбам России нужно выработать компромисную позицию по вопросу участия как русской эмиграции, так и бывших сов.граждан в войне на стороне Германии. Главное в этом вопросе никого не оскорбить. Нужно помнить, что миллионы солдат и офицеров Красной армии сражались на фронтах ВОВ не за советы, большевистскую партию, колхозы и ГУЛАГ, а сотни тысяч солдат и офицеров КОНР воевали не за Гитлера, Розенберга и бредовые идеи национал-социализма.
    Оба тоталитарных режима большевизм и нацизм были сообщающимися сосудами питавшимися один от другого и заслуживают одинакового осуждения.
     
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Со второй частью этого утверждения охотно соглашусь! Но за что воевали первые, если не за советы?

    Кстати когда лопатил архивы, нашел много реплик похожих на слова ген Драценко, причем их часто писали простые эмигранты, а не генералы и старшие офицеры.
     
  17. v_timm

    v_timm Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва, Россия
    Они воевали за Родину, против внешнего врага который нес не освобождение от большевизма, а новое, возможно еще худшее порабощение.
    Утверждение, что "воевали за советы" из лексикона коммунистов. Именно они так считали и считают, ставя победу над гитлеровской Германией себе в заслугу, хотя победа была не благодаря им, а вопреки.
    Мне довелось неформально общаться с ветеранами, в частности с достаточно близким родственником (давно покойным) начавшим службу в 1940 году в кавалерии и закончившим войну капитаном-танкистом, весь в орденах был и в шрамах от осколочных ранений. Он мне расказывал, что о политике тогда не думал совсем, воевал против захватчиков-окупантов, за Родину но не за Сталина.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Но ведь и эмигранты воевали за Родину. Только красноармейцы сражались за СССР, а власовцы за Россию. Вам что ближе?
     
  19. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - теперь, г-да - "Оборонцы"

    МАССОНЫ

    Кривошеин Никита Игоревич
    Мой отец был Вольным Каменщиком, извлечения:

    - ...Во Франции И.А. Кривошеин стал известным в своей области и процветающим французским инженером-электриком. Но до конца жизни, верный памяти своего отца, он искал себя на ниве политической и общественной (см. "Судьба века-Кривошеины", 2002г. издат. "Звезда" )
    Поначалу отец действовал в РОВСе, принимал активное участие в построении "Православного дела" вместе с матерью Марией (Скобцовой), потом стал активным Сопротивленцем, разведчиком...
    ...
    - ...В середине 20-х годов И.Кривошеин стал "вольным каменщиком", вступив в Русскую Ложу Шотландского обряда "Астрея". Масоном он оставался до конца дней. Для него это было не "дворянским театром" (как пишет об этом журнал "Профиль"), а мировоззренческим заякориванием. Статья в майском журнале "Профиль" за 1996г. хлёстко называется: " Философский камень русских масонов ищите на Лубянке". Текст в форме интервью проведённое И.Штраухом с анонимным собеседником.
    В этой статье много говорится о моём отце, в частности, о том, что он "возглавлял русское масонство в Париже". Хочу заметить автору, что такой должности просто нет, и по духу вольных каменщиков быть не могло. И.А. Кривошеин довольно скоро после вступления в Ложу был посвящён в 33-й градус и стал Великим Мастером.
    ...
    - ...Что же касается философского камня, покойного Николая Лаврентьевича Голеевского я хорошо помню. Ему приписывается в "Профиле" обладание сим магическим камнем, делающим его владельца мудрым и богатым. Могу только пожалеть, о том, что этот человек не поделился с нами своей тайной! В СССР он оказался в 1954 г., арестован не был, его приняли в отличии от Кривошеина на родине с почестями, поселили в Доме актёров ВТО в Москве, да как знать, может быть не случайно - есть основания полагать, что Голеевский многие годы сотрудничал в Париже с советской разведкой...
    ...
    подробно:
    http://lit.lib.ru/k/kriwoshein_n_i/text_0190.shtml

    - Голеевский Николай Лаврентьевич(03.02.1878 - 01.09.1958)
    - ...русский военный атташе в Вашингтоне, после революции в эмиграции в Париже, один из лидеров русского масонства во Франции, член ложи "Юпитер" (1929-1936), член Русского особого совета 33-й степени (с 1935), Великий командор (в 1939-1946).
    http://www.litcatalog.al.ru/slovar/g.html
    ...
     
  20. v_timm

    v_timm Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вообще мне ближе историческая правда. Германия прежде всего вела войну за захват территорий и построение национал-социалистического Рейха. Против большевиков они конечно тоже воевали, постольку, поскольку последние мешали их "прорыву на восток". Массовые угоны на работы в Германию трудоспособного населения и вообще поведение "освободителей" на оккупированых русских территориях быстро показало истинные цели захватчиков.
    Не хочу повторять банальностей, но так уж получилось, что нашу землю отстояли солдаты и офицеры Красной армии путем неимоверных усилий и огромных жертв, вопреки бездарному коммунистическому руководству, которое потом украло плоды их победы. Незначительная часть эмиграции принявшая участие в войне на стороне Германии тоже считало, что воюет за Родину, но допустило ошибку фактически помогая захватчикам . Готов признать, что бывшие сов.граждане чины КОНР тоже воевали за Родину, хотя их понять уже намного сложнее и на лицо та же стратегическая ошибка.
    Жизнь расставила все точки над i . Нацизм был повержен и осужден, русская эмиграция прекратила свое существование после смены поколений, коммунизм рухнул сам, оставив нам в наследство расчлененное, некогда единое государство, советчину в умах и душах людей и множество других проблем.
     
    1 людині також подобається це.
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Мне кажется еще одна точка не поставлена - коммунизм не был признан преступным явлением.
    Считаю что борьба белых не была напрасна ни в 1918 г., ни в 1941 г... Ситуация с ОДНР очень сложна, кто то как то назвал книгу про РОА и Власова - История одной попытки.

    Война закончена... В позоре поражений
    За проволоку швырнула нас коварная судьба.
    Жестокий плен, обиды, унижения
    Тоска бессильная бессильного раба.

    И это лишь за то, что мы не промолчали
    Ответили на клич, на зов Родной Страны
    Отбросив прочь - и горе и печали
    И снова бросились в кипящий вихрь войны.

    Не для лихих потех, добычи или славы
    Оставили покой уютных, теплых мест,
    Пожертвовав семьей, пошли стезей кровавой,
    На плечи возложив тяжелый русский крест...

    Но в горький час тоски лелеем мы надежду,
    Что лучшие придут - иные времена,
    Что наша Родина, великая как прежде
    Припомнит подвиг наш и наши имена.

    Тогда история расскажет нашу повесть
    Потомкам без прикрас, правдиво все как есть,
    О том, как нас вперед позвали Долг и Совесть
    И чем ответила на это наша Честь!...


    В. Налетов
     
    Mihael 1996 подобається це.
  22. v_timm

    v_timm Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва, Россия
    Согласен, одна точка зрения действительно не поставлена, коммунизм так и не осужден. Никогда не считал борьбу белых напрасной в 1918-1922, 1941 -45 г.г и в промежутке между этими двумя историческими периодами. Что не освобождает от понимания допущенных в каждом из периодов ошибок и просчетов, как тактического, так и стратегического свойства.

    Вы привели хорошие стихи, сразу видно, что писал их участник событий, наверное сидя в лагере, скорее всего союзническом. Как и подобает любому человеку прошедшему и выжившему в тяжелейших условиях, поэт романтизирует то, что пришлось пережить.

    Согласен также, что с Освободительным Движением Народов России все не так просто. Я вообще противник простых решений, тогда ничего изучать не нужно, выучить простой ответ и назначить его истиной.
    Вот интересная брошюрка, у меня ее нет, но надеюсь найти.
     

    Images:

    kitaev_kak_00194_n2 modified.jpg
  23. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Да, стихи написаны в лагере, в моих планах издание сборника стихов ОДНР.
    У меня есть другая брошюра М. Китаева на эту тему - генерал Власов и РОД
     
  24. v_timm

    v_timm Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва, Россия
    Интересно, О Китаеве практические ничего не известно, ни когда родился, ни когда умер. Не знаю был ли он эмигрантом первой волны или из сов.граждан пришедших в РОА.
     
  25. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Там, ничего о нем не говорится. Мое мнение он из подсоветских.
     
  26. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Оживим тему.

    список частей и формирований где проходили службу русские белоэмигранты (РОА, РК и Восточные части не в счет):

    немецкие части -
    361-й пехотный полк Вермахта
    1001-й пехотный полк Вермахта
    батальон-полк-дивизия "Бранденбург"
    дивизия СС "Викинг"
    истребительное соединение СС
    НСКК- Транспортгруппе Люфтваффе, Легион Шпеер

    хорватские -
    369-й пехотный полк
    Хорватский авиационный легион

    испанские -
    250-я пехотная дивизия
    Испанский авиационный легион

    бельгийские -
    373-й пехотный батальон (валлонский) - 5-я штурмовая бригада СС/28-я дивизия СС "Валлония"
    6-я штурмовая бригада СС "Лангемарк" / 27-я дивизия СС "Лангемарк"

    французские -
    638-й пехотный полк, штурмовая бригада и дивизия СС "Шарлемань"

    норвежские -
    Норвежский легион, 23-й полк СС "Норге"

    Датский добровольческий корпус

    дополнения приветствуются :)
     
    2 користувачам це сподобалось.