Наверняка МЧС-ники имеют возможности как-то управлять взрывом, направление взр.волны и полета осколков как-то предвидеть (возможно я сейчас рассуждаю как дилетант ). Но воронка выглядела аккуратно, не смотря на её размеры.
Добра ! Прошу прощения за поздний ответ. Печать была помыта хоз. мылом с применением старой зубной щетки . Проволока в отвалах - это не "колючка" , куски медной и алюминиевой . Цинк - куски вскрытых "цинков" (силлогизм) . Я так предполагаю , что цинк в тех местах не относится к военным действиям. Курсанты и срочники - призывники , тоже должны были стрелять по мишеням , а патроны - в "цынках". На данный момент , к моему сожалению , на выкопанных крышках от коробки "цинка" надписи не читаются. Ек макарек... , как время улетает...
Добрый вечер! Относительно простой и качественный способ очистки оказался ! Наверное ещё и потому, что качество сплава, из которого печать сделана, могло быть специально улучшенным. Всё-таки латунь обычных гильз - страдает от времени сильнее. Осмелюсь предположить, что это материал называется "томпак", разновидность латуни. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EC%EF%E0%EA Из него также изготавливались пули "Дезалье", для винтовки Лебеля, кал. 8 мм. Пуля полностью изготавливалась из "томпака", не имела ни свинцового сердечника, ни "рубашки". В тех местах эти пули попадались часто, сохранность их просто поражала - на донцах пуль отлично читались латинские буквы, достатчно было смочить слюной и протереть тряпкой. Но не смотря на обилие и большое разнообразие в тех местах гильз русских (советских) и европейских, и даже американских!! (Remington, Western, U.S.C.co) производителей, относящихся к периоду 20-30 гг, гильзы от винтовки Лебеля не встречались никогда. Как никогда не встречались и гильзы от 9 мм Парабеллум (МП-38/40). Гильзы и патроны 7,92 мм к винтовке Маузера, карабина К-98/ пулемёта МГ-34, фрагменты пулеметных лент к ним - встречались и стречаются в большом ассортименте, а гильзы к МП-38/40 - никогда..... А кому-нибудь попадались?? В конце 70-х, мне помнится, надписи на крышках цинков были ещё в относительно хорошей сохранности. И самих цинков встречалось великое множество. Я тогда по юности, особого значения им не придавал, запомнилось только, что был указан калибр "7,62" , это выделялось жирнее и крупнее прочих надписей, и что-то помнится, было указано также и количество патронов в "цинке". Вспоминается цифра "700" или "750", хотя уверять точно не буду, память может подводить. Надписи были нанесены черной краской. Всё-таки какая-то часть цинковых ящиков могла относиться и к периоду 42-43 гг, потому что гильз и патронов, особенно мосинских, биметаллических, изготовленных в конце 30-х - начале 40-х встречается там очень много, местами целыми залежами, что наводит на мысль о длительно работавшем пулемете...
Тут в связи с этой проволокой такое ещё вспомнилось. В 1979 г.немного южнее трансформаторной будки, наткнулись на непонятный "могильник" военных и невоенных предметов. Причем, началось всё, как всегда, с одиноко торчащей в песке гильзы от Мосина, а закончилось офигенной многодневной раскопкой.... Раскопали мы тогда что-то похожее на свалку, зарытую кем-то когда-то в песок. Углубились метра на полтора. Чего там только не было: остатки фарфоровой и стеклянной посуды, 200 - л бочка, печка-буржуйка, силуминовые поршни от какого-то неслабого двигателя (диаметр поршней около 150 мм), латунные гильзы от 76 мм орудия, большое количество мосинских гильз, большинство из которых 20...30 гг (донца гильз ещё скругленные). Что примечательно - значительная часть тех гильз - зарубежного производства. Попадались в этой яме и мосинские пули, причем все прошедшие через ствол - видны следы нарезов. Пули были в целости, без следов соприкосновения с твёрдыми предметами, не сплюснутые. Интересная особенность - у всех пуль "рубашка" была из белого металла , который полировался до почти "ртутного" блеска, т.е. не латунь. Нашли там-же учебную алюминиевую гранату (очень похожую на те, что раньше в школах бросали на физкультуре), только у этой из нижнего торца ручки зачем-то торчала ржавая проволочная петелька, за которую никто из нас дернуть не рискнул... Было там ещё очень много всего всякого разного. Все эти находки перемежались ещё угольным шлаком и остатками обгоревших поленьев. Да, и среди всего этого, как и у Boegspriet тоже встречанись небольшие мотки алюминиевой и медной проволоки!
Добрый день! Сашочек, большое Вам спасибо! Зто же уникальные документы! Даже неудобно спрашивать, где это удалось раздобыть. Фотография наверняка сделана где-то в районе того лагеря.
Нашел фотографию с/лагеря им. Титова (ныне он называется "Шоколад" ). Фото конца 50-х годов. Снято со стороны главного входа, на заднем плане снимка, за деревьями, в 100-200 метрах в 30-е годы начинались границы летнего военного лагеря 80-Дивизии: Правда, разглядывая Вашу довоенную карту Святогорска, появилась мысль, что до войны территория военного лагеря могла доходить вплоть до нынешнего санатория "Шахтер" и включать в себя территорию п/л им Титова? И остатки разрушенного фундамента вблизи футбольного поля лагеря "Шоколад" тому подтверждение? П/лагерь Титова был построен в начале 50-х годов.
Фотку с лагеря я брал с форума Славянска http://www.slavrada.gov.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=11145&hilit=Святогорск+Банное&start=90
Это Сталин на переднем плане лагеря? Может часть стройматериала от расборки вопнного лагеря пошло на строительство лагеря Титова, учитывая, что военный лагерь расбирался после 1945 года, а лагерь Титова открылся в начале 50х
Добрый день! Спасибо за ссылку - нашел там немало интересного. К сожалению, источник, откуда взята "моя" фотография лагеря Г.С. Титова указать не могу - обнаружил её на работе в подборке фоток у своего сослуживца. Скульптура на снимке - это С.Орджоникидзе. Знаю наверняка - т.к. лагерь этот от завода СКМЗ им. Орджоникидзе, поэтому и скульптура его. В детстве неоднократно мы лазили на постамент этого памятника, из озорства. Хотя у меня такое чувство, что "серийные" скульптуры и бюсты Сталина и Орджоникидзе того времени могли делаться по одному лекалу - тот и тот грузин, с одинаковыми усами.... Френчи и галифе... Один типаж. Жаль в этом году я так и не решился выехать побродить по тем местам. Очень надеюсь выбраться весной. В той же подборке фотографий была ещё и такая - главный вход в лагерь им. Г.С. Титова ("Шоколад" ) того же периода:
Длительное время находясь на территории лагеря Титова в прежние времена (70-е годы), я не разу не замечал там каких-либо следов или остатков строений более раннего периода. Такое впечатление - что лагерь строился на "целине". Хотя в принципе, все предыдущие следы строений могли быть тщательно удалены и запланированы бульдозерами с подсыпкой свежего грунта. Место ведь для детского лагеря предназночалось. А вот большое количество окопов и ходов сообщений, следов землянок и блиндажей, воронок разного диаметра, тогда ещё в полуосыпавшемся состоянии (на песке все эти следы "уходят" в историю гораздо быстрее) - начиналось сразу через дорогу от центрального входа в лагерь Титова и тянулось на восток вдоль бывшего санатория "Шахтер" вплоть до нынешнего детского центра "Изумрудный город". Но все эти военные следы наверняка относятся уже к периоду 1942-43 гг. и к военному лагерю 80-й Дивизии наверняка отношения не имеют.
Вернулся я со Святогорска, с гуманитарной помощью))) На территории лагеря в яме, которая осталась от здания( она ходится недалеко от будки и погреба) нашел 8 гильз ппш, одну мосинскую гильзу и две подковы : одна обычная, а вторая большая, походу с немецкого битюга, также там же нашем немецкую пистолетную гильзу 9мм, 38 года выпуска. Судя по подкове, гильзе и коробочке от дополнительного заряда на немецкий миномет( нашел в 2012 году) немцы в лагере были . Копал наугад, без мд, но и таким находкам рад))) В той яме которая от здания осталась полно битых бутылок, пытался там найти целые, но в итоге гильзы и подковы нашел, видать там тогда был склад стеклотары)))
Я аэрофотоснимки немецкие Святогорска обещал, вот ссылка на нихhttp://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=47&t=879&start=15
Вот еще ссылка про лагерь с краматорского форума http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=29303.30
Как раз в это время я там и был и видел свежие неглубокие ямки прямо у дорого не далеко от кладбища))
Это определилось как Жетон КИМ,звезда в сиянии похоже какой то переходной вариант ранний.А ямки свежие я видел,но свои я закапываю.По немцам находил гильзы с к98,кусочек смертника и зацеп с противогаза.
Добрый всем вечер! Сашочек, возникла интрига - яма, которая осталась от здания (Вы пишите, что это недалеко от будки и погреба). Где это? Как далеко от будки? В какую сторону ? Там кроме гильз ППШ и подков, Вы пишите, что нашли немецкую 9 мм пистолетную гильзу 38 года (она же и от автомата МП38/40 могла быть). Надо сказать, что для этого места немецкая 9 мм гильза - РЕДКОСТЬ огромная ! Я за многие годы (да и мои знакомые тоже) ни разу таких там не находили. Только 7,92 мм от К-98 или МГ-34 всё время попадались... Кстати, Ваша гильза - латунная? Хотя , если 1938 г., то скорее всего латунная ещё. Гильзы из биметалла и лакированной стали появились у них (как и у нас), немного позднее. А вот ППШ (ТТ) - гильзы встречались только латунные. Спасибо за ссылку об аэрофотосъёмке!
Санаторий "Шахтер" скорее всего к данному лагерю отношения не имел, хотя и находился неподалёку от него. В 1978 г. практически у черты этого санатория, прямо на поверхности я находил две гильзы от ППШ, 1942 г. изготовления. Есть информация, что во время боевых действий на территории "Шахтера" располагался штаб 33-го стрелкового корпуса: http://www.svyatogorsk.dn.ua/index.php/2010-02-27-22-52-03/6-2010-02-27-20-26-59 Сопоставляя расположение остатков позиций, траншей, остатков капониров и блиндажей, землянок, которые тянутся широкой линией со стороны нынешнего детского центра "Изумрудный Город", мимо санатория Шахтер, лагеря "Шоколад" (бывш. им. Г.С. Титова), мимо территории бывшего летнего военного лагеря и далее на юго-запад, напрашивается вывод, что длительное время там могла находиться передовая. Вот только когда, в 1942 или 43?. То, что наши и немецкие гильзы/патроны и прочие предметы военного обихода находятся там вперемешку, наводит на мысль, что позиции могли переходить из рук в руки и использоваться обеими воюющими сторонами. Вторая линия окопов проходит, похоже, намного ближе к станции Святогорск. Остатки окопов видны в лесу практически рядом с памятником, что стоит возле Святогорского ж/д вокзала.
