Как разыскать инфу по приговору военного трибунала?

Камерады, может кто-то сталкивался с подобной ситуацией: мой дед в ОБД числится убитым в ноябре 1943, а через месяц - в декабре 1943 числится расстреляным по приговору военного трибунала. До появления инфы о расстреле (она была опубликована пару лет назад), никто в семье об этом не знал. Как найти дело, по которому был вынесен приговор? И возможно ли найти могилу, если он был расстрелян?

 

Я встречал в ОБД подобные ситуации. Скорее всего дела по трибуналам где-то хранятся, наверняка. Могилы расстрелянных, скорее всего не сохранились, так как такая была установка, расстрелянных судом военного трибунала хоронить в безымянных могилах. По ОБД можно определить только местность, где был произведен расстрел.
На мой взгляд, лучше всего по этому поводу ответят на: http://www.soldat.ru/
если там зайти на форум. Там есть очень компетентные, в этом отношениии, люди.

 

Камерады, есть у кого-нибудь инфа о военном захоронении в населённом пункте Василевичи, Полесской (сейчас вроде Гомельская) области? Есть инфа, что там похоронены бойцы 133 ГКСП 44 гв. СД ... Интересует для начала, есть ли оно вообще, а в идеале - списки похороненых.

 

Нужно выходить на Книгу Памяти Гомеля. Или пробоаъвать через Управление Культуры - можно через инет, а можно и позвонить через справку междугородки.

 

В принципе в ОБД выдает 5 захоронений в белорусских селах, с названием Василевичи: три в Гомельской области (Жлобинский и Речицкий районы) и два в Гродненской (Гродненский и Слонимский районы). Вы их смотрели? В Гомельской области в трех захоронениях похоронены 486 человек, все известны, списки есть. С наскоку определить, гда лежат солдаты 44 гв. СД не получилось, надо методично поименно проверять, а сейчас со временем напряг. Вы кого-то конкретно ищете? Тогда надо бы побольше информации.

 

Задайте в "поиске" название Василевичи и вам откроются все карты, на которых есть упоминание об этой деревне.

Информация о захоронении
Жлобинский р-н, д. Василевичи, северо-западная окраина, гражданское кладбище

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0069/114_%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000829.JPG

Карта и памятник на следующей странице (нужно увеличить на 1 последнюю цифру в ссылке).
Потом дальше добавляем цифры и смотрим список.

Успехов.

 

О трибуналах: тема на солдате.ру =Как найти место захоронения растрелянного по приговору военного трибунала?= http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=13209 , мнений много по этому вопросу, но реальных подтверждений (документов) почему-то нет, но тема часто подымается на многих форумах, в частности http://forum.vgd.ru/36/12063/10.htm?a=stdforum_view&o= процитирую:
"Дела на расстрелянных по приговорам военных трибуналов (в частности дивизионных вт) в годы ВОВ по военнослужащим РЕАЛЬНО хранатся в ЦАМО. ЭТО пройденный ФАКТ.
Еще есть вероятность хранения по месту облархива УФСБ по дислокации ВТ имеено на дату вынесения приговора. В моем случае это не так, но в общем может быть. СОответсвенно дата
приговора/расстрела - отсюда дислокация хотя бы штаба дивизии (обычно дивизионные ВТ были
недалеко от штаба - и далее запрос во все ближайшие ИЦ УФСБ. (иногда адм. устройство тогда и сейчас разительно отличается, а когда дело на стыке 3 областей - вообще кошмар).
Но. Пробуйте подать заявление в военную прокуратуру на реабилитацию! Да-да. Они сами всех запросят и все найдут, т.к. будет идти речь о пересмотре дела. Если статья не политическая (не 58-я) а другая (например хищения и проч (даже если и по анонимке осудили - бывало такое) - то по крайней мере ответят, где хранится дело с указанием его сигнатуры. Далее ближайшие родственники могут подать в верховный суд России (или как там уже примут заявление на пересмотр уголовного дела, м.б. и в территориальный). И будете судится. Адвокат и все такое..."
Так что попытаться можно установить предполагаемое место захоронения приговоренного к ВМН,при наличии данных, за которые можно зацепиться. Были случаи, когда ВМН заменяли штрафбатом.

 

по порядку:из Википедии-
Василе́вичи (белор. Васілевічы, польск. Wasilewicze) — город в Белоруссии, в составе Речицкого района Гомельской области. Расположен в 54 км к западу от Речицы, 86 км от Гомеля. В 1938—1959 Василевичи были центром Василевичского района до 1954 — Полесской области, с 1954 — Гомельской области.
Стало быть, по ОБД подходит именно та братская, что в Реченском р-не (еще одна- одиночная в мирное время):
Беларусь,Гомельская обл.,Речицкий р-н, п.г.т. Василевичи, сельское кладбище,__.11.1943,братская могила,313чел.- все известны
Захоронения2/Передача_004/0070/115_Гомельская_область/00000543.JPG
Захоронения2/Передача_004/0070/115_Гомельская_область/00000544.JPG

НО: нашел данные более свежие -
"Одним из крупнейших на территории района является воинское кладбище в г. Василевичи. Там захоронено 419 человек, в том числе герой Советского Союза А.Г. Козлов. Территория подчищена, окрашены памятники, убраны одиночные могилки. Но оформление братского кладбища несколько устарело..." http://forum.vgd.ru/post/102/16381/p266756.htm?IB2XPnewforum_=nr4nvaduj3qlikl8qslvq02pr4#pp266756

Теперь о 44 гв.СД. От Советского Информбюро: ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ЗА 18 НОЯБРЯ 1943г -"... Войска БЕЛОРУССКОГО фронта, в результате стремительного наступления подвижных соединений и пехоты, в ночь на 18 ноября после трёхдневных ожесточённых боёв овладели городом РЕЧИЦА. Продолжая наступление, войска фронта заняли более 30 населённых пунктов, среди которых районный центр Полесской области ВАСИЛЕВИЧИ..."
Имея дату освобождения, проверяем через ОБД искомую дивизию, и действительно, по донесению о потерях 44 гсд за декабрь 1943г бойцы этой дивизии (в том числе и 133 ГКСП) похоронены именно в этом районе.

 

Протокол ВТ 44 СД за декабрь 1943 года
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1631/00000240.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1631/00000242.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1631/00000243.jpg

 

Ребята, спасибо что откликнулись и спасибо за инфу!
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1631/00000243.jpg - мой дед - последний в списке...
По семейной легенде, дед погиб в штрафбате. Если действительно ВМН была заменена штрафбатом - уже на душе легче. Всё-же от немецкой пули погиб, а не от НКВДшной. Но всё равно много неясностей, буду рыть дальше. Уже появилась мысль двинуть в Василевичи - не так уж это и далеко.

 

Цитата из ссылки камерада Начкара:

Пользуясь случаем, хочу обратиться к жителям района: если кто-то знает о каких-либо захоронениях времён Великой Отечественной войны, он обязан донести эту информацию до работников военкомата. Это касается солдат обеих воюющих сторон. Сейчас есть соглашения между Республикой Беларусь и Германией, в которых говорится, что воинские захоронения немецких солдат также могут быть учтены, и на них должны быть соответствующие знаки. Они должны свидетельствовать о воинских захоронениях пускай даже и воинов иностранного государства. За ними нужно ухаживать, как ухаживают за могилами советских военнослужащих на территории Германии и других стран. Человеческая память должна оставаться. Пока мы будем помнить об этом, мы будем считать себя людьми.

Вывод: Белорусь рулит. Уважаю.

 

Приветствуя желание Елефанта найти правду о трагической судьбе деда и докопаться до истины, попробовал разобраться в этом деле. Сначала те фактические документы, то что удалось найти в ОБД:
По донесении штаба 44гвсд от 26.12.1943 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0076/00000033.jpg Медовник Н.М. проходит как погибший 28.11.43г и похороненный в 500м северо-восточнее д.Вязовица Василевичского района Полесской обл http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0076/00000045.jpg .
Деревня Вязовица теперь скорее всего находится в Калинковичском р-не, Липовский с/совет
http://www.kaznachey.com/doc/7lvMZXBWZP2/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_малых_населённых_пунктов_Гомельской_области
http://zip.belpost.by/zip_code/247749

Второй раз Медовник проходит по донесению Военного трибунала за декабрь 1943г от 3.01.1944г, ссылки на сканы приводились ранее. Его фамилия стоит последней в списке и, создается впечатление, что она вписана наспех, скорее всего графу чертили уже после составления документа (из области предположений). http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1631/00000243.jpg
К этому можно добавить, что все осужденные, кроме Медовника, по донесениям в ОБД не проходят.

Далее рассмотрим две версии исхода этого дела и направления:
1 - после оглашения приговора сразу расстрелян и похоронен там же;
2 - расстрел заменили штрафной ротой и погиб он позже.

 

Спасибо Начкару за подробный анализ, но вопросов по-прежнему больше, чем ответов. Если сначала числится убитым и похороненым (а не оставленом на поле боя!) то вопрос - неужели не знали, кого похоронили? Если через месяц после официальной гибели осуждён - тогда за что? За то, что попал в плен и вышел или за бегство с поля боя? Если расстрелян - почему нет точной даты, только месяц? Подозреваю, что в этом месяце штаб вместе с трибуналом перемещались весьма активно, поэтому даже примерное место расстрела сложно определить. По всей видимости, придётся искать дело, по которому дед был осуждён. Может там есть какая-то дополнительная информация.

 

Приношу извенения за опоздание с продолжением, инфа всплывает по данному вопросу- требуется ее переварить. Камрад Elefant прав, вопросов много, на все ответить все равно не сможем, но разобраться попытаемся. Вопрос ЗА ЧТО ОСУДИЛИ - можно узнать только в ЦАМО, посмотрев фонды по 44гв.сд за этот период, знающие люди утверждают, что там должны быть записи. http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=17114 Но об этом позже,если соберешься В ЦАМО.

Если считать, что расстрел состоялся, то искать скорее всего надо там, где находился штаб дивизии. Есть еще одно донесение за декабрь 1944г о потерях 44гвсд от 5.01.44 за период с 20 по 31.12.1943 (1лист - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0273/00000036.jpg ), и донесение штаба девизии о потерях за январь 1944г ( 1лист - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0101/00000296.jpg ) ,в каждом из них есть схемы расположения могил. Надо проверить по этим донесениям, есть ли похороненные штабники,а также, если предположить что медсанбат находился при штабе, то и умерших от ран. Возможно, так можно будет определить местоположение штаба дивизии и от этого оталкиваться в дальнейших поисках

Если все же не расстреляли и отправили искупать вину в штрафную роту, то скорее всего это была 269-я отдельная армейская штрафная рота 2-й Ударной Армии, на нее вышел случайно, требуется уточнить, но то что такая существовала и имеет отношение к 44 гвсд - однозначно:
Фамилия Королев
Имя Николай
Отчество Ефимович
Последнее место службы 269 ОШР 44 Гв. СД
Воинское звание капитан
Должность командир роты
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 19.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594258
Номер дела источника информации 22

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594258-0022/00000189.jpg

Пока все, по мере появления инфы буду выкладывать.

ЗЫ. В донесениях трибуналов даты не ставили, в некоторых добавляли о том, что приговор вступил в силу, сообщено Н-скому РВК тогда-то. Для примера - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-1008/00000056.JPG , в донесениях 1945-го встречал графу с названием статьи.

 

Наконец-то мне попался документ в ОБД, в котором расстрел заменен ИТЛ. Примечательно, что он на прямую связан с этой темой, та же 44 гв.сд. Это донесение ВТ 3 Гв. Армии за период с 15.01. по 1.02.1944. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1634/00000217.JPG
На него я вышел случайно вот через этого бойца( в донесении есть еще один из 44 гв сд ):
Фамилия Лукьяненко
Имя Григорий
Отчество Кононович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Кировоградская обл., Компанеевский р-н, с. Раздолье
Дата и место призыва передовые части КА
Последнее место службы 3 Гв. Арм. 130 СП 44 Гв. СД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия 10 л. л/с
Дата выбытия 25.01.1944
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1634/00000218.JPG
Даты приговоров в донесении есть, некоторые почему-то раньше обозначенного периода. Пометок о направлении в штрафные части не нашел, все - рядовые или младший начсостав.
Странность в донесении есть, так как на 1.04.1944г 44гвсд – подчинение Белорусский фронт 65-я армия 95-й стрелковый корпус, причем здесь ВТ 3 Гв. Армии??

Насчет дат приговора, просмотрел штук 20 сканов по трибуналам за этот период, создалось впечатление, что только в 44гвсд не писали дату приговора
для примера:
ВТ 259 сд за 01.1944г http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1634/00000216.JPG
ВТ 74 гв.сд за 01.1944г http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1634/00000210.JPG
ВТ 374 сд за 01.1944г http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1634/00000204.JPG

Есть также по ВТ Белорусского фронта на этот период, он тоже выносил приговоры по рядовым http://www.obd-memorial.ru/Memorial/VS/002/058-0018002-1631/00000429.jpg

 

Нашла деда в ОБД Кожахметова Набий 369стрелковая дивизия 1223 полк в списке военного трибунала ВМН расстрелян 25.12.1942г Где можно узнать за что? Где похоронен дед Отца моего уже нет и спросить мне не у кого Помогите

 

Прочитайте всю ветку, все уже написано. Похоронен в районе местонахождения штаба дивизии. Боевой дивизии путь ищите по 2 Ржевско-Вяземской операции. Вообщем где-то в районе Ржева.

 

Я так понял вот этот документ - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2743370&page=3 Период с 20 по 31 декабря 1942года.
Приговор по Вашему деду приведен в исполнение 25.12.42г.
Теперь обратим внимание на вот этот документ - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2448691&page=1 Это донесение 369 СД о безвозвратных потерях за тот же период времени.
Обратите внимание на самый первый лист донесения. Во втором пункте от руки дописан подпункт "Г" - "по другим причинам(расстреляны за измену родины)"".
В этом подпункте значатся 4 человека,и вероятнее всего это люди из списка,в котором и Ваш дед.В самом донесении о безвозвратных этих четверых людей конечно нет,так как в 4ом пункте четко указано что эти списки остаются недосланными.
А теперь о дате 25.12.42г. Вот страница донесения с убитыми в этот день бойцами 1223 СП - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2448691&page=6
Погибли д.Карамлино,Ржевского района.Такая деревня есть в сельском поселении "Победа" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_поселение_Победа Хотя я очень не уверен что именно в этом селе приговор по отношению Вашего деда привели в исполнение.Все мысли исключительно на уровне моих догадок,могу быть и не прав в своих мыслях.Нужно узнать где был штаб на то время.
Камрад Dee Snider 100% прав.
Все бойцы,проходящие по донесению,числятся погибшими в Ржевском районе,вот там и надо искать.

 

Что бы иметь представление: http://rshew-42.narod.ru/rshew_history.html.
А дальше все в ваших руках.

 

Спасибо за подробную информацию

 

Хотелось бы добавить к сказанному.
Запрос стоит написать, во всяком случае, вы будете знать, когда, за что и т.п., ...с могилой может быть посложнее. Но вот с пересмотром дела могут возникнуть трудности. Если был осужден за Измену Родины в военное время (воинское преступление), то пересмотр дела, читайте реабилитацию, возможен при вновь открывшихся или найденных фактах, аргументах, материалов и т.п.
P.S. Мой знакомый прошел этот путь и ничего не смог добиться.

 

Чуть не забыл. Самое главное, имейте в виду, что вам предстоит (при хорошем раскладе дела) обязательное подтверждение родства. В противном случае, все ваши хлопоты будут напрасны.

 

ЗДРАВСТВУЙТЕ ТОВАРИЩИ! ПИШУ ВАМ ИЗ КАЗАХСТАНА. У МЕНЯ ВОПРОС МОГЛИ БЫ ВЫ МНЕ ПОМОЧЬ УСТАНОВИТЬ МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ МОЕГО ДЕДА?
ПО МЕМОРИАЛУ:
ФамилияХайткулов
ИмяУлумбай
Отчество
Дата рождения/Возраст__.__.1903
Место рожденияКазахская ССР, Чимкентская обл., Ситранский р-н, д. Карамурт
Дата и место призываСайрамский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Сайрамский р-н
Последнее место службыВТ 6 Гв. корп.
Воинское званиекрасноармеец
Причина выбытияВМН
Дата выбытия27.09.1942
Название источника информацииЦАМО
Номер фонда источника информации58
Номер описи источника информации818883
Номер дела источника информации771


КАК УЗНАТЬ ГДЕ ПОХОРОНЕН И ПРИЧИНУ ПРИГОВОРА
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО

 

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЧТО ТАК БЫСТРО ОТКЛИКНУЛИСЬ НА МОЮ ПРОСЬБУ.
МИР НЕ БЕЗ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ!
НО ВСЕ ТАКИ ПРИМЕРНО ХОТЯ БЫ МОЖНО ЛИ УЗНАТЬ МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ?