д Тихорицы Киришского р-на Ленинградской обл

Discussion in 'Меморіали і пам'ятники' started by dipost, Aug 28, 2014.

  1. по сведениям ФСБ прадед был расстрелян в этой деревне,в ней есть братская могила,памятник солдатам на кладбище и мемориал
    Может ли быть фамилия прадеда на мемориале,если он был расстрелян?Или не стоит даже искать?
    Может,можно найти хотя бы фото мемориала?
     
  2. Интересные лоты

    1. Новый . Оригинал . ДПМ.
      4500 грн.
    2. До вашої уваги славетний СХП кулемет MG 42 “Hitler’s Buzzsaw” під холостий патрон 7,62×51 NATO (плас...
      130000 грн.
    3. ММГ польського ручного кулемета Rkm wz.28 в наш час зустрічається в край рідко , за весь час було в...
      49000 грн.
    4. Все на фото. Все коп, крім упорів. Нема пружини екстрактора.
      3000 грн.
    5. Демфер мг34
      6000 грн.
  3. zu45

    zu45 Feldwebel

  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,202
    Location:
    Україна
    Мог попасть в неизвестные. Т. е., могила была, данных о том, кто похоронен при перезахоронении не было.
     
    Last edited: Aug 28, 2014
    dipost likes this.
  5. zu45

    zu45 Feldwebel

    Остается просить местных, чтоб местные сфотали фамилии. Может на плитах есть, а в паспорт не внесена. Возможно же такое?
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,202
    Location:
    Україна
    Возможно, но очень мала вероятность, что местные знали фамилию расстрелянного и долгое время помнили её. Местных нужно, конечно, спрашивать, могут помнить случай расстрела, где была могила и что с ней стало.
     
    zu45 likes this.
  7. . 28082014864.jpg
     
    zu45 likes this.
  8. Это сколько ж им теперь должно быть лет?
     
  9. zu45

    zu45 Feldwebel

    Да я не о том, о чем вы подумали) Я просто предложил вариант, что если в паспорте в/з нет фамилии война (не обязательно приг. к ВМН), то это еще не 100 %, что ее не будет на плитах.
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,202
    Location:
    Україна
    Да, суд был скорым...

    Могут рассказать уже дети очевидцев. Мне, например, об одном случае рассказывал человек 1933 г. рождения (сам очевидец), еще жив. Хотя могут переврать, не специально, от давности событий.
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,202
    Location:
    Україна
    Братка в Тихорицах - https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихорицы
    http://wikimapia.org/22855800/ru/Братская-могила-советских-воинов
    http://www.lenww2.ru/index.php/region01/area08?id=814
    http://memorial-lenobl.jimdo.com/воинские-захоронения/бм-в-дер-тихорицы/

    На кладбище, возможно, поэтому и не была перенесена никуда.
    Надо пробить фамилии, вдруг сослуживцы или тоже ВМН.

    Аверин А. А.
    Лобазов М. Е.
    Репин А. А.
    Смородин А. И.
    Сергеев В. Т.


    Пишут, что в ОБД этой братки нет.

    Есть вот Сергеев с ВМН - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51492703 , из 131 СП 71 СД, но, по моему, эта дивизия была в другом месте. По КП он, кстати, тоже б/п - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406106408
     
    Last edited: Aug 29, 2014
    dipost and zu45 like this.
  12. А почему так мало фамилий?
    остальные,что расстреляны и дезертиры?
    как же так?
     
  13. zu45

    zu45 Feldwebel

    Карельский фронт на 09.1941
     
    mastak-ua likes this.
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,202
    Location:
    Україна
    Не впадайте в крайности. Мне видится так. Некоторое отдельное подразделение, например, взвод или рота, понесли потери и похоронили своих на кладбище (или местные похоронили). Поскольку место, в определенной степени "людное", поэтому фамилии, написанные на первоначальном надгробии дошли до наших дней. Возможно дошли не все, возможно дошли с искажениями, т. к. неоднократно переписывались. Кстати, на памятнике видно более ранние надписи, сделанные бОльшим шрифтом. Поэтому надо пробить всех по ОБД, чтобы установить подразделение (часть). Это будет непросто, т. к. имеем только инициалы, а не полные имена и фамилии. Нужно ориентироваться по названиям частей, которые были там как по 1941 г. так и при освобождении.
    В Тихорицах могли быть и другие могилы, которые или и сейчас есть, или могли быть перенесены в др. насел. пункты. Это всё в сельсовете надо спрашивать (сельсовет, я так понимаю, в Глажево). Там могут быть и списки похороненных, если это спускалось сверху через военкоматы при увековечивании, то там будут и полные ФИО и даты (рождения и гибели, не всегда, правда).
     
    Last edited: Aug 29, 2014
    dipost likes this.
  15. zu45

    zu45 Feldwebel

    Надписи старые, по-ходу, идентичны современным. Просто обновили их со временем, написав темно-оранжевой краской.
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,202
    Location:
    Україна
    Я тоже так думаю, это я привел как пример многократного переписывания. Буквы Б и В, А и Д, Г и Т могли быть искажены, затерты и т. п. и прочитаны по другому.
     
  17. А почему вы думаете,что в Глажево?
    район ведь Киришский..
     
  18. zu45

    zu45 Feldwebel

    mastak-ua likes this.
  19. адрес нашла,а что у них спросить?
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,202
    Location:
    Україна
    1. Сколько могил есть.
    2. Что за могила на кладбище, по какому году, сборная или это изначальное захоронение, соответсвует ли количество фамилий на памятнике количеству похороненных.
    3. Есть ли списки погибших.
    4. Были ли перезахоронения из РАЙОНА д. Тихорицы (по ответу ФСБ расстрелян в вайоне д. Тихорицы) и куда именно.
    5. Известно ли что-то о случае расстрела. Если да, то где это случилось, где могила, в каком месте деревни это случилось, опросить проживающих рядом старожилов.
    Вообще это всё лучше спрашивать у старожилов (кроме списков), молодежь не знает ничего, или искать какого-то краеведа, учителя истории и т. п.
     
    Last edited: Aug 29, 2014
    zu45 likes this.
  21. Ответ на наше письмо по просьбе администрации МО "Глажевское сельское поселение", в состав которого входит п. Тихорицы.
    Фактически карточки захоронения братской могилы п. Тихорицы не существует. Отсюда вывод, что перезахоронения не производились. Существующий памятник, это памятник на котором увековечены имена 5 солдат. Однако это не говорит о том, что они были сюда перезахоронены, т.к. надпись появилась позднее, чем был установлен памятник. Все изначальные захоронения в районе п. Тихорицы в большинстве своем так и остались в лесах вокруг поселка, в наши дни слились с лесом и найти их не представляется возможным. Частично, из некоторых могил производился перенос останков погибших воинов в 60-70 годы прошлого века в братские могилы д. Подсопье, д. Бор, д. Оломна, д. Глажево, д. Городище. Таким образом, установить место расстрела и захоронения вашего прадеда на сегодняшний день не представляется возможным. Кроме того, раз он был расстрелян, то быть похороненным в братсой могиле он не мог. Его должны были закопать отдельно.
    Однако некоторые документы мне удалось найти.
    В частности на сайте ЦАМО ОБД-мемориал, есть послевоенное донесение где он учтен пропавшим без вести, а также документ, где говорится о том, что он был осужден. Документы прикрепляю. Также прикрепляю фото братской могилы п. Тихорицы, можете посмотреть сами на сайте lenww2 (это электронная Книга Памяти Ленинградской области).

    С уважением командир поискового отряда "Небо Ленинграда" img_0291.jpg
    депутат, совета депутатов МО "Глажевское сельское поселение"
    Халамов Евгений Евгеньевич
     

    Images:

    img_0294.jpg
    img_0295.jpg
    08016.jpg