Это что такое- походный алтарь?

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем adlerhaus, 1 сер 2014.

  1. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    104
      продані:
    71
    Повідомлення:
    23.924
    Адреса:
    Украина - Германия
    Такая вот, для меня не очень понятная штука нашлась...:eek:

    Раскрывается.
    Изнутри ,напротив окошка - кламера ,видимо что-то фиксировали.
    Белый металл, мягкий. Не алюминий.
    По бокам какие-то "петли", красные камни.
     

    Images:

    IMG_1077.JPG
    IMG_1078.JPG
    IMG_1079.JPG
    IMG_1080.JPG
    IMG_1081.JPG
    IMG_1082.JPG
    IMG_1083.JPG
    IMG_1085.JPG
  2. Цікаві лоти

    1. Фурнітура на пікельхельм: орел (кокарда), піка, та частина боковушки. Іншими словами, в лоті все, що...
      500 грн.
    2. Орел от пикеля - копанный
      300 грн.
    3. Коп . 3 буквы с погон российского императорского солдата , детали подбородочного ремешка , дукач...
      280 грн.
    4. Высота 35 мм, ширина 27 мм, тяжелый металл, гарантия подлинности, для реставрации или оформления Пер...
      200 грн.
    5. Состояние на фото
      6000 грн.
  3. Leonn200

    Leonn200 Leutnant

    Повідомлення:
    1.445
    Размер ,пожалуйста.
     
  4. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    104
      продані:
    71
    Повідомлення:
    23.924
    Адреса:
    Украина - Германия
    в руку спецом взял для масштаба.

    8 х 6 х 2 см.

    примерно размер - с пачку сигарет.
     
  5. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.130
    Адреса:
    Юг Украины.
    Мне кажется, что это рамка для фото, миниатюры, гравюры и пр.
    Но там есть внешнее крепление, на чем "это" крепилось. Возможно на поясе или одежде.
     
  6. Topfer

    Topfer Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    407
    Адреса:
    КиУр. Ua
    Приветствую старожила форума.
    Удивительно что такой эрудированный Камерад, в своей практике не сталкивался с подобным. Тем приятнее мне озвучить свою версию, а то пока получается что информацию по темам форума уже длительное время только впитываю.
    Первое это техника, мне она видится кавказкой или ближневосточной(хотя проста и угловатость может говорить о ценрально-европейском происхождении, мне так кажется, крутиться в голове ни как поймать за хвост память не могу), пайка, ручная работа (видел очень похожую технику вживую, но в инете найти не удалось подобного)
    И во вторых, сама конструкция (глубина, и крепежные элементы) очень напоминает футляр для хранения мощей (коих вариаций множество), который помещается в киоте, либо на аналое.
    Может происхождение предмета Грузия или юг рф ?
     
  7. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.130
    Адреса:
    Юг Украины.
    По технике все ясно. Скань (филигрань, финифть). Но ТС не о технике спрашивал.
    Скань издревле была распространена не только на юге , но и в Киевской Руси. Но по форме действительно напоминает восток.
    Родословную можно попробовать определить разобравшись в камнях. Что это, сердолик, халцедон, кораллы (быстрее всего коралл)?
     
  8. Topfer

    Topfer Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    407
    Адреса:
    КиУр. Ua
    Может техника и общая, но манера исполнения все таки зависит от традиций региона. Если определить область изготовления, то можно приблизиться к разгадке предназначения предмета, я все же склоняюсь к своей версии, что описал выше.
    Да камень мне видется кораллом, но это наврядли поможет в определении, так как взять к примеру украинские коралловые бусы, источника которых у нас нет, но в то же время в прошлом достаточно часто использовался этот материал в украшениях.
     
  9. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.130
    Адреса:
    Юг Украины.
    В Киеве, на Андреевском спуске два грузина уже лет 15 имеют мастерскую, где делают реплики ( в смысле, клинок тупой) грузинских кинжалов с богато украшенными сканью с мельхиора и пр. материалов ножнами и рукояткой. И что эти киевские грузинские кинжалы скажут о регионе изготовления???:D
     
    Останнє редагування: 2 сер 2014
  10. Topfer

    Topfer Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    407
    Адреса:
    КиУр. Ua
    Даже не знаю что сказать, смотреть надо, думаю разница есть.
    Просто изначально я принял предмет за старый, не новый. Из-за его угловатости и некоторой диспропорции в деталях, не симметричное отверстие, что обусловлено недоступностью инструментов технологий. И в то же время только что смотрел современные пакистанские украшения и кажется принцип изготовления и технологии остались те же. Уже очень самому интересно предназначение предмета.
    Как вариант, судя по креплениям носилось на ремешках с чем то внутри(св.земля, волосы дорогого человека, ) как оберег.
     
    А.М. подобається це.
  11. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.130
    Адреса:
    Юг Украины.
    Вот и я об этом говорил - элемент одежды. Иначе ушки для подвеса объяснить не могу.
     
  12. Ulen

    Ulen Schütze

    Повідомлення:
    5
    Склоняюсь к тому,что ветер дует с Тибета,либо с Индии...Фото изделия тибетских мастеров.Обратите внимание на способ "вживления"камня.
    "Ближний Восток",имхо,не то направление... колечко.JPG
     
  13. Ulen

    Ulen Schütze

    Повідомлення:
    5
    В нашем случае,это скорее всего не камни,а старые восковые шарики.Либо пчелинный воск,из которых изготавливают замечательные украшения.Как то так:)
     
  14. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    104
      продані:
    71
    Повідомлення:
    23.924
    Адреса:
    Украина - Германия
    Благодарю всех за мнения.
    Способ крепления камня не просто похож,а такой-же, обжимной.
    и мне тоже кажется ,что камень-коралл.
    попробовал поскрести ножом - нелегко,но все же оставил царапину
    (правда,норвежская сталь и бутылку царапает)
    То,что это предмет культа- вроде и не оставляет сомнений, потому и назвал его изначально
    "походным алтарем".
    Хотя ковчежец для мощей - тоже интересная идея.
    Петли сбоку (причем по две) никак не предполагают крепления или ношения на одежде (были бы сзади) -только на шее,
    если пропустить ,допустим, ремешок , как на бинокле или санитарной фляге.
    Весу в нем мало, ровно 77 гр.
    Но вещь явно старая, сзади следы от возраста и бытования.
    Одно ясно точно - работа абс. кустарная, какого-то народного мастера.
    Что странно ,то что эта штуковина нашлась у стариков, в глухом немецком дорфе (поселке),
    с другими вещами давно умершего ветерана войны..
    Никто из них даже в Берлине не был... не то,что на Тибете.
    Хотя ,а вдруг предок побывал как раз в "Annenerbe" ? :)
    И был с "экскурсией" в Гималаях...
     
    Останнє редагування: 2 сер 2014
    holodok333, Ірина Волошенюк та Ironhide подобається це.
  15. stolypin

    stolypin Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    353
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    626
    Повідомлення:
    3.020
    помнится на Виолити обсуждался подобный Предмет
    скорее всего это своеобразный "МОЩЕВИК"
    где "Окошечко" - было стекло
    внутри могло быть всё что угодно
    от Мощей Святого...до локонов любимой девушки, или лепестки цветов
    в "ушки" по бокам продевался ремень?
    могли носить на шее, или висеть в Нужном месте
    металл скорее всего серебро
    с ув