SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

Тема у розділі 'Керівники та співробітники спецслужб', створена користувачем Серг, 29 кві 2006.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Братцы-камерады!

    Помогите разгадать загадку - при каких обстоятельствах погиб бригадефюрер СС и генерал-майор полиции Франц Вальтер Шталекер, командир айнзатцгруппы А.

    В разных источниках обстоятельства его гибели варьируются таким образом:

    1) 23 марта 1942 г. при выходе из своей гатчинской штаб-квартиры был застрелен бригадефюрер СС Ф. Шталекер. Покушение было организовано советскими патриотами совместно с немецкими антифашистами. В Берлине по этому поводу были вывешены траурные флаги.
    2) 23 марта 1942 года при выходе из своей штаб-квартиры в Гатчине неизвестным советским патриотом главный палач этих оккупированных мест бригадефюрер СС и генерал-майор полиции Франц Шталекер был застрелен.
    3) В марте 1942 г. в бою с партизанами под Красногвардейском (Гатчина) бригадефюрер СС и генерал-майор полиции Шталекер был смертельно ранен.
    4) Он погиб в марте 1942 г. в партизанской засаде в Эстонии.

    Не располагает ли кто сведениями - как было на самом деле?

    И может быть у кого-то есть фото Шталекера?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    2. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    3. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    4. 25 грн.
    5. Тяжелый металл, диаметр 22 мм, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочтой или Новой Поч...
      300 грн.
  3. Voland M.V.

    Voland M.V. Schütze

    Повідомлення:
    54
    Адреса:
    Украина Одесская обл.
    Re: Франц Вальтер Шталекер

    Или 2 или 3.Читал я про него в книжице История Третьего Рейха,написано было что убил его ктото из советов а вот тлько кто уже не помню давно было, или "советским патриотом" или "партизанами под Красногвардейском" знаю точно что кто то из саветов убил.
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Франц Вальтер Шталекер

    Спасибо за ценную информацию, Вы мне очень помогли...
     
  5. Штандартенфюрер СС

    Штандартенфюрер СС Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Московская область
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Действительно, в разных источниках приводятся совершенно разные версии гибели Франца Вальтера Шталекера. В большинстве энциклопедий говорится о том, что он был убит в результате нападения партизан под Красногвардейском. К.Залесский в энциклопедии "СС. Охранные отряды НСДАП" пишет, что Шталекер был "смертельно ранен партизанами в бою под Красногвардейском. Умер в госпитале" (стр. 616). Свет на этот вопрос мог бы в некоторой степени пролить официальный некролог о гибели Шталекера. Однако, пока кроме фотографии с некролога ничего предложить лучшего не могу. Помимо этого имеются еще две фотографии Шталекера. На одной он, видимо, с шефом РСХА Рейнхардом Гейдрихом, на другой - с Иоахимом фон Риббентропом и статс-секретарем МИДа Мартином Лютером, когда он работал министерратом МИДа (ноябрь 1940 - июнь 1941 гг.).
     

    Images:

    Франц Вальтер Шталекер.jpg
    Франц Вальтер Шталекер (2).jpg
    Шталекер, Лютер, Риббентроп.jpg
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.494
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Из некоторых СМИ Остланд за март-апрель 1942 г.
    18.03.1942 выпалная долг В неравном бою с пртизанами был тяжело ранен Dr.Stahlecker несмотря на ранение он вёл свою кампфгруппу в бой. После настояния врачей он покинул поле боя. несмотря на его жажду жизни 23.03.1942 года он сканчался в военном госпитале.
    Также из небольшого фрагмента сводки проишествий в р-н Гатчина ??? проскальзивает что он был ранен в стычки с бандитами.

    Увы болие точных данных обстаятельств смерти пока неудолось найти.

    П.С. ИМХО Есле предположить то что его чикнул "киллер" одиночка или группа "киллеров" то немцы могли запросто предумать историю о геройской смерти камрада дабы неполучить по шеям за то что позволили убрать бригаденфюрерра - а так и к нечему подкопатся.;)
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.878
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Шталекер умер на пути в Прагу. Его перевозил самолет, и в результате тяжелого перелета он скончался.
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    По поводу фото № 2 были споры в определенных кругах и в результате пришли к выводу, что на ней вместе с Гейдрихом изображен Эдуард Штраух (Польша, 1939 г.)
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    У этой версии есть основа, или она вонникла в результате просмотра недавних известных нам обоим фото?
    Я так и не понял - на фото, где Шталеккер сложил ручки на груди, он живой или это уже труп?
    И где он лежит (похоже, что на полу) - в самолете или в аомещении?
    И если он получил ранение грудной полости - почему забинтована рука?
    Или это вообще не Шталеккер?

    У Вас есть какие-то соображения об этом?
     
  10. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.878
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Нет, фотография здесь не при чем. Фактически, у него началось заражение, которое вкупе с трудными условиями перелета и послужили причиной его смерти. Что касается снимка, то ничего кокретного сказать не могу. Лишь предположить, что он запечатлен в полевом перевязочном пункте.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.494
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Вот ещё о том что он умер при транспортировке из перевязочного пункта в лазарет или уже в лазарете - это почти вовсех газетах и журналах за 1942 год описено других деталий нету.

    2 Transpspeer от куда дровишки про Прагу ???;)
     

    Images:

    stahl.JPG
    1 людині також подобається це.
  12. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.878
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Да, у меня есть точно такая же заметка из "Tevija". А что касается Праги, то из моих личных записей, которые я делаю для себя на папирусе. Рад бы вспомнить, да не могу, слишком много информации. :(
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Братцы, спасибо за участие.

    О Праге у меня тоже написано, что Шталеккер собирался туда минимум по двум причинам - встретиться с Гейдрихом и повидаться со своей семьей.

    Уважаемый барон! Приведенная Вами статья из какой газеты?

    Уважаемый Transpspeer!
    Как понял, Вы видели фото, о которых я упоминал.
    Нет ли сомнений, что на полу лежит именно Шталеккер?
     
  14. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.878
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Я уже упомянул, из какого печатного издания некролог - "Tevija". На полу, я думаю, все-таки Шталекер. :)
     
    1 людині також подобається це.
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Я вот еще что подумал:
    А на какой ляд надо было везти тяжелораненого в Прагу?
    Возможно, что его все-таки везли на самолете из Красногвардейска (Гатчина) в Ригу? Все-таки столица Остланда, нормальный госпиталь, хорошие врачи и прочее...
    А в Прагу он до ранения хотел лететь, но не получилось.

    И еще хотелось бы попросить Transpspeerа об одной услуге:
    Не могли бы вы ТАМ, где фото со Шталеккером на полу, задать вопрос об обстоятельствах его смерти?
    Я ТАМ просто зритель, потому что писать по аглицки - ни в зуб ногой.
    Может быть мы тут попусту корячимся, а ТАМ давно все известно?
    Не откажите в моей просьбе...
     
  16. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.878
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Что касается ранения, то Шталекер был ранен в ногу (обильная кровопотеря по причине повреждения артерии), а не грудь. Зарубежных товарищией смущает его черты лица, уже упоминавшееся забинтованная рука, волосы на голове (дескать, Шталекер был лысоват, а у этого прическа покраше) и момент состояния данного персонажа - жив или мертв, хотя оригинальная подпись под фото гласит, что мы имеем дело с раненным. Как видим, задача непосильная не только для нас. :)
     
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Одни загадки и проблемы...
    В моих "папирусах" написано, что у него было ранение в грудь, повреждена аорта (но не артерия) и он умер от кровопотери.
    Про ранение в ногу сведений нет.
     
  18. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.878
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Версии, версии... Таким образом, мы, благополучно "изрешетив" Шталекера, открыли кое-какие дополнительные варианты его кончины. К сожалению, у меня (впрочем, как и у других) нет официального медицинского заключения о его смерти. Кто знает, может быть со временем эти и подобные ему документы всплывут на поверхность.
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.494
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    У меня тоже данные что нога - вердикт потеря крови + оброзовалась газовая гангрена.
    Моё резюме Чел на полу с рукой очень большой вопрос что это именно месье Шталекер вопервых палец в гипсе во вторых причёска не та.
    И ещё что нашёл у себя что 22-го было принето экстренное решение Шталекера эвакуировать дабы сделать операцию. ;)
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер


    Тогда давайте голосовать :)
    Большинство проголосовало "за ногу" :)
    Пусть пока будет нога...

    Про внешность "чел на полу".
    Тут я могу сказать, что лицо человека, когда его голова находится в вертикальном положении, несколько отличается от того, что мы видим в горизонтальном положении. Надеюсь, что вы меня поняли - мягкие ткани лица принимают при повороте на 90 град несколько иное положение (гравитация :)).
    Соответственно и волосы на голове тоже ложатся по иному.
    К тому же мы не знаем - чел на полу живой или уже труп.
    Выражение лица трупа тоже меняется - лицевые мышцы не действуют и расслаблены.
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.494
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Я согласен что так и происходит с телом но у меня дед 6 месецев лежал силно изменился даже парой бабушка его немогла узнать а его сослуживец по работе 30 его невидел сразу его опознал когода в гости приехал есть черты лица Я так предпологаю которые неменаются.

    Кстате он не напалу лежит и скорея всего ещё живой так как мне кажется что лицевые мышцы активны и лицо от силной усталости и боли такое.;)
    Вот нос у него кокойто маленький ???
     
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Не знаю...
    У меня сложилось впечатление, что на полу - ничего не вижу, ни койки, ни носилок.
    Кстати, а Вы не думали, почему он лежит В ФОРМЕ???
    Могли бы при оказании медпомощи ее снять - так перевязывать удобнее.
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.494
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Ну на фото я красным наметил преблезителные высот и растаяния от пола до подушки - это есле хорошо всмотрется акурат на складных армейских насилках ИМХО лежит + пол может быть холодным а кровь тепло любит.

    В полевых условиях есле ранение в ногу и надо окозать первую помащь порят штаны сапоги - снимать это адские мучения При ранении в руку в р-н локтя легче срезать или разрезать рукав - потому что рука может быть не подвижна + Зимой лутше пусть френчь на теле будет теплей;)
     

    Images:

    DSFG.jpg
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Присмотрелся. Действительно очень похоже, что это носилки.
    И забинтована только кисть руки.
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.494
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Видите Серг я смог узнать что предположително он был ранен в ногу но вопрос чем пуля или осколок - есле предположить что его миной или гранатой то запросто осколочные ранения в ногу, и в руку по касателной могло задеть ???;)
     
  26. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.878
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: SS-Brigadefuhrer Франц Вальтер Шталекер

    Если бы Шталекер получил ранение в грудь, да еще и в аорту, мы бы имели здесь скотобойню, а не ухоженный китель. К тому же, надобность в перевязочном пункте отпала бы сразу. ;)